Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 17.03.18 22:41. Заголовок: Работают они все на ..

Работают они все на тех же должностях,что и мы. Просто менвиты-врачи боле квалифицированных,а арзаки-в мене квалифицированных,и получают з/по соответствующею Рамерийской там тугриками к-ниб,в Сбербанке Рамерии они ее достают))))
Семьи. Них так же,только надеюсь,что ни все живут отдельно,без свекровь/свекровей и без тестей/тещ,а то ,для наших,я знаю,это для многих больная тема,и многие хотят жить отдельно.
А так..! Я же говорю,что на 70-80% жизнь у ни такая же ,как у нас. Ну стой разницей,что рабы к них есть,вс у нас-то, и вся техника на Рамерии,конечно же намного круче нашей.

 Отправлено: 17.03.18 22:47. Заголовок: Обычная менвитском с..

Обычная менвитском семья: папа-менвит,папа-менвит,дети(как уж захотят,ну 1-2 ,наверное,больше не надо)
Арзакские семья-папа-арзак,жена-арзачка,насчёт тдетей-также 1-2

 Отправлено: 17.03.18 22:48. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну пусть Тотошка останется при своем мнении,а я при своем.

А я пока нигде своего мнения не высказывала. Я писала только про то, что какие-то вещи можно утверждать на основании канона, а какие-то только предполагать.
Те же дети могут появляться различными способами. Так что их наличие не говорит, что они там появляются естественным путем, сходим с нашим. Но предполагать можно. Но так же можно предполагать и пробирки, и яйца, и почкование... Школы тоже не только для детей могут быть, просто для тех особей, которые не имеют достаточных знаний и навыков, и их надо обучать. Т.е. признаки косвенные. Кто хочет, может предполагать обычное для нас деторождение, физиологию, гражданское устройство, гендерные различия. Но утверждать это по отношению к канону (а я, как уже не однократно говорила, рассматриваю именно канон) не правильно.
Утверждать и предполагать - разные вещи.

Вот то, что Ильсор признал в разнополой паре мужа и жену, больше тянет на обоснуй. Но. Ведь он мог это просто знать, как о том, что такое возможно, но не обязательно, что такое принято у них. Возможно в прошлом у них было так. Как в Сексмиссии.

 Отправлено: 17.03.18 22:49. Заголовок: К менвита ещё могут ..

К менвита ещё могут приходить рабы -арзаки,и делать у них ч-ниб по дому

 Отправлено: 17.03.18 23:07. Заголовок: А к арзаками никто н..

А к арзаками никто не ходит,не помогает,они сами все по дому делают. И живут,разумеется в более дешёвых и плохих квартирах,чем менвиты

Менвитов живут в более богатым квартирах,и более благополучных и элитных р-нах и квартирах тоже.
Менвиты типакатв центре города,а Арзаки г-ниб на окраине,в боле плохих домах.

 Отправлено: 17.03.18 23:10. Заголовок: А семьи я больше чем..

А семьи я больше чем уверена,что на Рамерии есть. Такие же,как и у нас
Так что Ильсор все правильно понял,что Ментахо и Эльвира-муж и жена)))))
У меня все равно мое ИМХО насчёт Рамерии,семей их уклада,жизни,детей и тп.
Короче ИМХО!!!!!

 Отправлено: 17.03.18 23:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Я ж..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я же говорю,что на 70-80% жизнь у ни такая же ,как у нас. Ну стой разницей,что рабы к них есть,вс у нас-то, и вся техника на Рамерии,конечно же намного круче нашей.

Откуда бы такая точная процентовка? Мы же этого не знаем. Вы не читали "Космический госпиталь" Джеймса Уайта? Попробуйте как-нибудь. Там есть и врачи, и медсестры, и капитаны космофлота, и куча прочих профессий, вот только на этих профессиях работают инопланетяне. Есть гуманоиды, а есть, например, цинруссиане - инсектоиды, келгиане - больше похожие на серебристых мохнатых гусениц, худлариане - грушевидные слоноподобные инопланетяне, и еще много разных видов.

В конце концов, Рамерия слишком далека от Земли, чтобы предполагать, что физиология и тем более жизнь инопланетян точно такая же, как у нас. Даже если допустить ксеноконтакт и происхождение землян от рамерийцев (или и землян, и рамерийцев от кого-то третьего), все равно виды разошлись слишком давно, чтобы за это время не появилось различий. Вон версия ТЗЗ-76 - в ней же была фиолетовая кожа у арзаков и клювоносость у менвитов. А в книжной версии есть гипноз - причем явно отличающийся от нашего бытового гипноза. Люди бывают разной степени внушаемости, кто-то вообще негипнабелен, а арзаков вон с какой легкостью загипнотизировали намертво.

Ну и чистое имхо - не вижу смысла описывать инопланетян как абсолютный аналог людей. Ну скучно это (лично мне), людей и так описать можно))) Не вылезая за пределы Земли))

 Отправлено: 17.03.18 23:13. Заголовок: Школы не только для ..

Школы не только для детей-напоминает вечернюю школу,кто не захотел учиться в 10-11кл,как все,а пошел работать,а потмо ему(ей)надо доучиться в школе,чтобы получить аттестат,чтобы поступить в техникум или в ВУЗ (напоминает фильм "Большая перемена")
Но мне всё-таки кажется,то таких на Рамерии мало. Все все -таки доучивались по-обычному(основ школе), а потмо шли в ВУЗ в и колледжи(искренне надеюсь,что на Рамерии они есть)

 Отправлено: 17.03.18 23:24. Заголовок: Они думают по-другом..

Они думают по-другому вот в этом из различие. Менвиты считают себя избраниками-господами,а арзаки-в них рабы,и должны вечно прислуживать им,и делать так,как хотят менвиты(там),а хочет этого Арзаки(вас),менвит спрашивать не будет!! Главное,что он(а) хочет!!
Арзаки -рабы на всю жизнь. Понятно?
Ну и техника у них намного круче,чем у нас. Вот в этом и есть эти 20-30% отличия от нас. Вот что я имел ввиду
Ну и система обучения у них,разумеется,другая,медицина другая,боле совершенная,инжинерия вся,осанки там всякие,бытовая техника,лекарства.

 Отправлено: 17.03.18 23:31. Заголовок: Помните,на Руси до 1..

Помните,на Руси до 1861г было крепостничество?? Писала ведь уже об этом на форуме. Вот и представьте,что это смотреть крепостничество происходит в данный момент на высокоразвитой Рамерии,где всея техника намного круче ,чем. У нас(писала я уже выше)
Арзаки -таки же крепостные,что были у нас на Пустили до 1861г,менавитки-избраннки-господа,баре. Так понятно?
Арзаки не могут слова лишнего сказать,тк они рабы
Так понятно???

 Отправлено: 17.03.18 23:38. Заголовок: Алена 25 пишет: Шко..

Алена 25 пишет:

цитата:

Школы не только для детей-напоминает вечернюю школу

Да почему их школа должна быть вообще похода на нашу? Тем более у нас то школы меняются. Как сейчас учатся мои дети совсем не похоже на то, как училась я. Как развивалось образование у них и до чего доразвивалось - не известно и даже не понятно.
Но я вообще имела ввиду, что в школе, т.е. в какой-то образовательной структуре, учатся... ну, например, зачатые в пробирке и выращенные в каких-то капсулах (ну, скажем, как в матрице, только без проводов) особи. Ну вот, "созревают" они только когда достигают полного размера. И потом, эти, на вид взрослые особи обучается в какой-то разновидности школы.
В принципе, да, может быть и что-то типа "вечерней", если эти особи работоспособны и могут уже сразу выполнять какую-то простую работу. Обучаясь, могут заниматься уже более квалифицированной работой.

 Отправлено: 17.03.18 23:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Они..

Алена 25 пишет:

цитата:

Они думают по-другому вот в этом из различие. Менвиты считают себя избраниками-господами,а арзаки-в них рабы,и должны вечно прислуживать им,и делать так,как хотят менвиты(там),а хочет этого Арзаки(вас),менвит спрашивать не будет!! Главное,что он(а) хочет!! Арзаки -рабы на всю жизнь. Понятно?

Не-а, непонятно. Если есть настолько крутое различие менталитета, то, по идее, жизнь уже должна быть совсем другая.
Вспомните апартеид, что ли. Вы сами вспомнили крепостничество. Ну так у нас сейчас этого нет, на минуточку. Откуда же взялись 70-80%? Если вы же сами пишете: "система обучения у них,разумеется,другая,медицина другая,боле совершенная,инжинерия вся,осанки там всякие,бытовая техника,лекарства". А что такое же-то?))
Ну вот профессии. Простой вопрос: арзаки их сами выбирают или как? Как происходит профессиональное обучение? Если у арзаков нет школ, значит, вузов тем более нет. Цеховая система? Или что?

 Отправлено: 17.03.18 23:50. Заголовок: У арзаков есть школы..

У арзаков есть школы,просто чатся они в менвитском школах,и на менвитском,я та поняла по канону. А насчёт профессий,я думаю,что арзаками(вами) разрешено учиться типа как в колледжах только что быть"ьмедсестрами,официантками,повариха по,воспитательница ми,учителями нас классов,к-ниб сотрудниками более низшегозвена,скажем так
Это как у нас:если человек закончил техникум(колледж)или если он бакалавр,то он не может занимать боле высокий пост,чем человек с "вышкой"или магистр,скажем так
Или этому арзачку(все)надо быть очень важному(умной),чтобы поступить в Вуз и выучиться. Реки бесплатно,и быть инжинерия,как Ильсор. Или,мб,тогда Баан-Ну оплачивал его, обучение,я не знаю,тк Ильсор был личный слуга Баан-Ну)))))

 Отправлено: 17.03.18 23:53. Заголовок: Мб, и может Арзаки(ч..

Мб, и может Арзаки(чка)выбрать себе к-ниб колледаж,(техникум),а ,мб и пойдет в тот,что скажет ему(ей)менвит .ты типа как мой раб(рабыня),пойдешь в тот колледж,что скажу я. И мне плевать,чтотебе это не нравится
А может. Вообще не разрешить в колледж идти,а просто оставит у себя ,будет у менвита личный раб,и будет делать он(а)все то,что скажет ему(ей)менвит,и все.безо всякой даже учебы

 Отправлено: 17.03.18 23:57. Заголовок: Алена 25 пишет: арз..

Алена 25 пишет:

цитата:

арзаками(вами) разрешено учиться типа как в колледжах только что быть"ьмедсестрами,официантками,повариха по,воспитательница ми,учителями нас классов,к-ниб сотрудниками более низшегозвена,скажем так

а потом с этими знаниями идти и изобретать космические корабли? чо-т не сходится.

 Отправлено: 17.03.18 23:59. Заголовок: Я примерно так вижу ..

Я примерно так вижу и уклад жизни на Рамерии. Менвиты -приказывают,а Арзаки выполняют все то,чтотменвиты говорят им. А,ели Арзаки(чка)не желает делать ч-либо,менвит отменяет гипноз,и тогда он(а)под гипнозом делает всё то,что прикажет ему(ей)менвит, в ТЧ и ....(ну ,сами поняли,что))))
В этом разделе просто нельзя писать такие вещи,а к другому разделу у меня почему-то доступа с планшета нет.....
Вот такая примерно жизнь на Рамерии
А Арзаки (чки)ещё вынуждены постоянно называть менвитов господами, и знать,что менвиты-господствующая раса Вселенной(это по канону даже), а Арзаки ,так,рабы и обслуга....

 Отправлено: 18.03.18 00:15. Заголовок: ТЗЗ-82: Избранники п..

ТЗЗ-82:

цитата:

Избранники приказали забыть, что арзаки - свободные люди, и те забыли. Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов - все было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде - на полях, на фабриках, в учреждениях - одну роль надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, ткали, скребли, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами и поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет.

Мы все еще про эту версию говорим?

 Отправлено: 18.03.18 00:22. Заголовок: Ну да. И про черную ..

Ну да. И про черную работу там как раз и написано.
2 последних предложения.я это и имел в виду. Арзаки-в работа-колледжи,тхн кумы ПТили надо быть ооочень умным арзаком(чкой),чтобы поступить в ВУЗ,как Ильсор,выучиться на изменена,и придумать более Диавоны построить ее(вернее,конечно диакону то не один он строил,но руководил всем этим,как я понимаю по ванну),но и наравне с другими менавитки-избраннки-господа,тк Ильсор,как я понимаю я был все-таки умным( а инжинерия дураком быть не может ,там математику надо хорошо знать и тп),и оч умело умел притворяться,что он один под гипнозом,что типакатв даже не понимает,о чем менвиты-господствующая(но тут речь(даже по канону))идёт об отдельном человеке,который мог противостоять гипнозу(про др арзаков втакой речи нет)

 Отправлено: 18.03.18 00:25. Заголовок: И не все же Арзаки б..

И не все же Арзаки буудт космические корабли изобретать?????. Там Ильсор был. И до Арзаки и менвиты.
Кто то ведь должен людей и лечить,и учить,и дома строить,и готовить. Я чего то тут не поняла совсем
У меня,если что,планшет просто очень слова сбивает,поэтому,мб,к-ниб ошибки в словах я делаю вернее,не я виновата. Этом,а планшет. "не виноватая я!!!"))))

 Отправлено: 18.03.18 00:28. Заголовок: Алена 25, какой-то у..

Алена 25, какой-то у тебя странный мир выходит. Менвиты - ничего не делают, ничего не умеют за редким исключением. Арзаки - рабочая сила для тяжелой черной работы, образование получить не могут, без правные. Менвиты сидят, приказывают, арзаки выполняют (низкоквалифицированную работу, на сколько хватает того убого образования, которые им разрешается). Как? Как они долетели до Беллиоры? Кто сделал Диавону? Необразованные арзаки? Просто потому что им приказали? Как? Ильсор без образования и опыта, между расчесыванием бороды Баан-Ну и подметанием веником его дома, вдруг придумал космический корабль? На салфеточке нарисовал как он это видит, а потом... Арзаки-сантехники собрали из говна и палочек?