Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 04.04.18 14:08. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так менвиты не запретили арзакам учится. Они запретили изучать язык и арзакские школы. Все образование на менвитском в менвитских школах. Почему там не может быть арзакских классов? Особенно если арзаки все так же оставались едагогами. Как раз с техническим образованием, мне кажется, все достаточно просто - перевели арзакские учебники и пусть учатся всему тому же только на менвитском. Все-таки менвиты заинтересованы именно в образованных аразаках более, чем в их черной работе (которую проще автоматизировать и доверить роботам, а арзакам их техническое обслуживание)))).

вот с этим в принципе то согласна..

 Отправлено: 04.04.18 14:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и да - потом он рисковал буквально каждый раз - дать слабину, проколоться, нарваться на сильного гипнотизера...

ну, с этим согласна, а вот с первым утверждением нет.
ты сама пишешь, что им приказали забыть язык и они забыли и больше можно не заморачиваться с языком, но им так же приказали забыть, что они свободные люди, а они чо-то не совсем забыли, чо-то трепыхаются, мечтают освободится. так что, мне все-таки кажется, что первый опыт у Ильсора был эффективным вполне, разве что его все-таки отпустило раньше, чем остальных и уже к следующему он все осмыслил, понял и был готов.

tiger_black пишет:

цитата:

как - нафига замедлялись? уставали, например. или попадалось что-то более сложное или тяжелое, чем обычно. от гипноза ведь сил не прибавляется, там вообще работа на износ получается...

не, погоди, там же, если я правильно помню, после подгона, арзаки начинали бегать как заведенные? это же оттуда? если они уже устали бы хрен бы они побежали, или даже если бы побежали, то недалеко. во то, что не видели смысла быстрее делать это да. но опять же, подгоняли, когда видели, что замешкались, а не просто так. мне все таки кажется, что дело в потере мотивации делать быстрее. т.е. силы еще были, но смысла спешить не было (для арзаков), вот они и переходили на комфортную скорость, что не устраивало менвитов-надсмотрщиков.

tiger_black пишет:

цитата:

а язык сохранился - в источниках, в памятниках...

ну так и не говорю, про полное стирание. я ж даже сказала, что полезное прибрать и закрыть в закрытых архивах с особым допуском и вообще по возможности перевести. я про то, что вывести из употребления для большинства по максимуму (хотя в сказочной реальности, со сказочными допущениями, таки могли и уничтожить).

tiger_black пишет:

цитата:

есть факты - канонные имена.

В каноне есть имена по которым они друг у другу обращаются. Все. Как они записаны у них паспортах или их аналогах - нет. Вариант, что рабам подсократили имена для простоты обращения никак не противоречит канону, тем более в каноне 82 года есть только один поименованный арзак. Арзак. Раб. Которого могли вообще полностью переименовать и под гипнозом внушить, что вот так его теперь зовут, или вот так теперь его имя произносится на менвитский момент, может это аналоги кличек домашних животных (да, в случае Ильсора он должен, конечно, помнить и настоящее, но поскольку он шифруется, то называется по любому тем, что хотят менвиты.... хотя скорее всего про это было бы упомянуто, но при этом он все-равно на менвитском разговаривает).

tiger_black пишет:

цитата:

не воевать, солнц. планета, по их представлениям, необитаемая.

так я тоже про это говорила.

tiger_black пишет:

цитата:

а во славу Гван-Ло - не вариант? а нас зачем на Луну понесло - землян, в смысле? и не только в середине прошлого века, кстати.

Ну покорение космоса все-таки не только по амбициозные причины. Это и технологический прорыв, возможности использования ресурсов, в том числе и в военных целях. Так что во славу Гван-Ло оно конечно да, но мне кажется, это не может быть единственной причиной, тем более первостепенной. Тут тем более военной цели и не было. По этому, мне кажется, все таки или территориальные проблемы, или ресурсы. А идеология это уже для ради сплочений общества.

 Отправлено: 04.04.18 14:17. Заголовок: Алена 25 пишет: это..

Алена 25 пишет:

цитата:

это ужас!!!!

а расизм и рабство норм? нормально, обычное рабство, про которое идет речь в каноне.

Скрытый текст

Раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок. Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой. Раб не является субъектом права как личность. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба.

 Отправлено: 04.04.18 14:24. Заголовок: totoshka пишет: И в..

totoshka пишет:

цитата:

И вот я тут подумала... Насчет пира, куда пригласили всех... чо-то мне кажется нет там никаких городОВ. Или сама планетка маленькая, или мест пригодных для жизни мало. Поэтому то и вообще менвиты полетели на Беллиору (на необитаемую, но цветущую и богатую планету).

вооот, и я том же .До спор понять не могу. пригласили на пир всех арзаков.. так это у меня чувство такое.,что эта Рамерия на самом деле " совхоз " Заря коммунизма Рамерии" какой то)))), туда пришли все арзаки. Все! как это они из всех городов смогли прийти на этот пир? неувязочка тут какая то получается, так?
это же не могут ведь все Питерские или Московски оказаться в одном месте? допустим, в Большом театре или в Мариинке ( хотя они огромные, я была в них. знаю), а тут... всех арзаков в одно место пригнали. странно как то..

 Отправлено: 04.04.18 14:29. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну и сам этот странный пир... все таки, видимо, там не так много народе, даже если предположить, что на пиру были не все арзаки, а какие-то представители, лидеры, через которых потом "запрещали язык и закрывали школы". ну все равно, возникает ощущения, что не так там и много народу и не понятно, что им не сиделось на своей планете и рядом, а пришлось тащиться в другую галактику. или не хватает места, или исчерпались ресурсы планеты (но ради ресурсов - неужели поближе не нашлось ничего, чисто для добычи).

ну вот, и если они сначала думали, что Беллоира необитаема. то какой смысли им было тащиться целых 17 лет, ч/з др Галактику к нам? ведь сначала то они так думали. Ну, были бы на нашей планете только цветочки- лепесточки, да животные к-ниб, так какой смысл лететь к нам и порабощать нас? зачем? это потом, когда они уже увидели. что нашла планета обитаема.и есть люди они да. решили.что нас можно вполне поработить, " уничтожить большую часть начисления, а тех , кто остался, превратить в рабов и рабынь",( слова Баан-ну)

 Отправлено: 04.04.18 14:33. Заголовок: totoshka пишет: ..

totoshka пишет:
[quote]`
ужас все. то, что ты мне написала про рабов.ну, не к тебе , конечно, претензии, а к тем, кто все это придумал. рабов и проч

 Отправлено: 04.04.18 14:54. Заголовок: привет всем. вот сиж..

привет всем. вот сижу. девочки, думаю. ка к то вы меня совсем загрузили ))
этим я зыком и проч. а , что будет , если к-ниб арзк увидит старинные книги на его языке?а услышит вдруг,г-ниб по та арзакскую речь..
или песню к-ниб на арзаксом услышит ? или такое у них совсем нельзя?но книги, то я думаю, если древние какие то то на арзакском , где то и хранились в хранилищах, я думаю...
и еще, я вот думаю,что те арзаки ( чки), что родились уже после пира. то те, конечно же. говорят на менвитском..
а вот те арзаки, кто были еще до пира рождены. думаю, г-ниб в подсознании арзакский то и помнят. Все , как я думаю, забыть невозможно
Ильсор то ведь пир помнит!!
и помнит первую команду менвтов
" гляди мне в глаза гляди мне в глаза, повинуйся мне чужестранец". ( сразу ? : а какой чужестранец??. если они все на одной планете жили??))

 Отправлено: 04.04.18 15:00. Заголовок: пусть им менвиты и п..

пусть им менвиты и приказали забыть родной язык, и то.ч то арзаки свободные люди, то, думаю. в подсознании то у них ведь что то осталось, тк как я писал, что все забыть невозможно. это уже совсем амнезия какая то получается ( как в сериалах, когда человек не помнит, кто он такой.,как его зовут, откуда он, где она работал/ учился. есть ли у него семья, дети и т п0. сериал прямо какой то получается
да. и тем боле. Ильсор же говорил своим, что " не теряйте надежды"
и Арзаки верили: только Ильсор может им помочь, он ч-ниб да придумает для их освобождения, и выбрали его своим Вождем"
значит, не все ведь они забыли то..
чего то да и помнили, но я думаю. что это были те арзаки, которые были рождены еще до пира. и были на нем. те где то одних лет с Ильсором. но мы ведь даже не знаем, ск лет было Ильсору, когда случился этот пир? Где он учился? в школе? в Техникуме? еще. или уже в вузе?

 Отправлено: 04.04.18 15:00. Заголовок: totoshka пишет: так..

totoshka пишет:

цитата:

так что, мне все-таки кажется, что первый опыт у Ильсора был эффективным вполне, разве что его все-таки отпустило раньше, чем остальных и уже к следующему он все осмыслил, понял и был готов.

ну вот здесь нам определенно по-разному кажется)
totoshka пишет:

цитата:

если я правильно помню, после подгона, арзаки начинали бегать как заведенные? это же оттуда? если они уже устали бы хрен бы они побежали, или даже если бы побежали, то недалеко

оттуда. я и говорю, что на износ.
totoshka пишет:

цитата:

В каноне есть имена по которым они друг у другу обращаются. Все.

нет, солнц. эти имена - в авторской речи.
кстати, ты мне сейчас подала интересную идею...
totoshka пишет:

цитата:

А идеология это уже для ради сплочений общества.

вполне себе цель между прочим)

 Отправлено: 04.04.18 15:04. Заголовок: и я так думаю, что м..

и я так думаю, что менвит гипнотизирует арзака (чку) только в том случае. ели тот не хочет ч-либо делать, что приказывает ему ( ей) менвит, а что не хочет делать..
ну это уж от менвита зависит, что он ему ( ей) приказывает.. ))))
сами додумывайте....)))))))
а вот кау-рук ведь тоже менвитом был, но гипнозом то ведь не пользовался значит.,как я думаю. культурно обо всем просил арзаков, и те ему все делали. тут. как я понимаю, все тоже от менвита зависит.. насколько культурно он арзака( чку) о ч -либо попросит если культурно, то, я думаю,и гипноз тогда и применять то не надо будет.. ...

 Отправлено: 04.04.18 15:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

эти имена - в авторской речи.

ну так... в каноне 82 года только одно имя арзака. мне кажется этого мало для единой системы. т.е. тут уже может быть свобода фантазии. если брать в расчет 76 (что в принципе стоит, потому что у Волков вообще особая любовь к именам))), то получается 4 арзакских имени. 4 ведь? тут уже можно говорить о системе, но... в варианте 76 года силовое рабство и нет, вроде, указаний когда это было (по ощущениям уже давно это было). так что вариант переименования на менвитский манер тут все-так же подходит, как и вариант сокращений, удобных для господ.

tiger_black пишет:

цитата:

вполне себе цель между прочим)

не знаю. мне кажется это цель создаваемая для народа. а само правительства нужны еще какие-то.

tiger_black пишет:

цитата:

оттуда. я и говорю, что на износ.

ну тогда бы они падали нафиг. а этого тоже нигде не было. даже из забоя они выходили вполне себе достаточно активные (во всяком случае, когда им Урфин тележку с фруктами подсунул, они там не выглядят валящимися от усталости и вообще, ощущение, что они там без особого надзора топают обратно в лагерь, ну во всяком случае их менвит нигде не отсвечивает там). тут одного морального подъема, имхо, мало будет, если бы менвиты действительно их так загоняли.

 Отправлено: 04.04.18 15:19. Заголовок: ну, я думаю, мб, он ..

ну, я думаю, мб, он сменами работали, по 7 ч , допустим,как и мы. ведь поесть, попить, отдохнуть,выспаться . менвитыт то ведь им, думаю, время давали.
отдыхать тоже надо.
Не в тему: как было ране у Тотошки в подписи написано: "Лень - это привычка отдыхать заблаговременно"

 Отправлено: 04.04.18 15:21. Заголовок: totoshka пишет: о п..

totoshka пишет:

цитата:

о получается 4 арзакских имени. 4 ведь? тут уже можно говорить о системе, но... в варианте 76 года силовое рабство и нет, вроде, указаний когда это было (по ощущениям уже давно это было).

ну вот я тоже не знаю, посему этих 4 арзаков "выгнали" из тЗЗ-82. чего они "такое сделали"? там вроде бы были Ланат, Гэлли и Морни, да? за что их выгнали, не знаю.

 Отправлено: 04.04.18 15:30. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а вот кау-рук ведь тоже менвитом был, но гипнозом то ведь не пользовался значит.,как я думаю. культурно обо всем просил арзаков, и те ему все делали.

«Он даже попробовал усесться в кресле Гуррикапа. Арзаки, встав на плечи друг другу, образовали живую лестницу, по которой штурман и забрался в кресло.»
ага, культурно попросил, когда очень надо. ))) не, понятно, что тут вообще не показано кто кого как просил или приказывал... просто штурману захотелось, а арзаки по своей воле взяли и из себя ему лесенку сделали. ))))

Алена 25 пишет:

цитата:

насколько культурно он арзака( чку) о ч -либо попросит если культурно, то, я думаю,и гипноз тогда и применять то не надо будет

так, так оно и было. но это смотря о чем просить. если просить забыть язык, подчиняться и отдавать все свои достижения... чо-то мне кажется, будут не менее культурно посланы. смысл всего этого для менвитов в чем был то? чтобы все прибрать себе, а создателей заставить забыть, что это их творения.

 Отправлено: 04.04.18 15:37. Заголовок: Алена 25 пишет: ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, я думаю, мб, он сменами работали, по 7 ч , допустим,как и мы. ведь поесть, попить, отдохнуть,выспаться . менвитыт то ведь им, думаю, время давали.

не буду даже предполагать сколько там по часам, но что отдых нужен факт (вообще предполагаю более высокую выносливость у всех рамерийцев в принципе). обычно все же хозяева обеспечивают рабам условия для поддержания работоспособности. тем более когда у них с собой их было ограниченное количество, а местных они пока еще не пробовали использовать (не факт, что они для любой работы будут пригодны, т.е. план то порабощения в голове Баан-Ну был, но пока его воплощать не начали, свои раб-ресурсы не стоит растрачивать без особой необходимости).

 Отправлено: 04.04.18 15:55. Заголовок: ну, вот я чего и гов..

ну, вот я чего и говорю: по сменам работали у них арзаки, их же много было. ну или хот бы а по 12 ч. ка в современных магазинах. 2/2: 2 дня раб по 12 ч с 9 до 21ч. а потом отдыхаешь, и 2 дня выходных. мб. что то типа как так. Но я лично эту систему 2/2 по 12 что то тоже не пониманю. считаю, что наилучшая система 5/2 или 6/ 1. по 6-7 ч в день.

 Отправлено: 04.04.18 15:57. Заголовок: totoshka пишет: ага..

totoshka пишет:

цитата:

ага, культурно попросил, когда очень надо. ))) не, понятно, что тут вообще не показано кто кого как просил или приказывал... просто штурману захотелось, а арзаки по своей воле взяли и из себя ему лесенку сделали. ))))

мб, и правла культурно просил. там же не написано, в каноне , КАК он их просил. и, думаю, что гипноз он ене применял.
а культурно просить к-ниб арзака ( чку), типа как " Пожалуйста, сделай мне ч -ниб", ну ка вот мы продавщиц. официанток просим. культурно ведь? вот и он так же.
а если чего арзак ( чка) не желает делать,применяем гипноз. и....
ну дальше уже кто как хочет, тот так и мыслит, см , чего менвит у него( нее) просит, скажем так)))))

 Отправлено: 04.04.18 16:15. Заголовок: я думаю, что они ( а..

я думаю, что они ( арзаки)- все таки не всегда под гипноз наход-ся, а только когда менвит приказывает им чего то сделать. и все, а так.они обычные люди, но им внушили, что они рабы, и должны все делать на благо Вселеной, во имя Менвитов, скажем так
менвиты- избранники, а они- рабы
менвиты- главные во вселенной
им со школы еще говорят, что они - рабы, и должны во всем прислуживать менвитам во всем, что что менвит попросит арзака
а менвитам, думаю. говорят, что они- избранная раса Вселеной. что они тут - главные, а арзаки недостойные люди, и существуют только для того, чтобы угождать менвитам и прислуживать им.

 Отправлено: 04.04.18 16:15. Заголовок: я же там наверху гд..

я же там наверху где то про Ильсора то писала

 Отправлено: 04.04.18 17:33. Заголовок: я так думаю,что все-..

я так думаю,что все- таки арзаки у них там работали простыми специалистами, более низшего звена, а менвиты- спец-ми боле высокого звена. Или начальниками к-ниб.
ну вот по моему мнению если. в больнице если- арзачки- медсестры, санитарки
простые врачи, обычные- могут быть и арзаки в принципе то, а менвиты- зав. отделениями, и всякие там еще глав врачи и куча их замов, скажем так.
( у глав врачей всегда полно замов. которые непонятно, что делают, и зачем вообще они в б-цах нужны)
ну их держат, п. что они нужны. Для чего - непонятно)))
это правда.