Отправлено: 24.06.14 16:24. Заголовок: Как представляем мы Волшебную Страну?

Тема о нашем собственном видении ВС, страны Оз, а также Рамерии.

 Отправлено: 25.06.14 14:05. Заголовок: Что-то подобное уже ..

Что-то подобное уже было. Ну да ладно, Тотошка если что перенесёт(-:
Вот о Розовой стране. Она мне видится чем-то вроде местной Греции, только без моря. По укладу жизни, по культуре. Конечно, не точная копия, а лишь аналог.

 Отправлено: 25.06.14 19:16. Заголовок: Дровосек, да! Вот то..

Дровосек, да! Вот тоже об этом подумал прочитав польские мотивы в соседней теме. Конечно, со средиземноморьем сходства больше.

Конкретно, если говорить о быте, это выражается в легкой одежде, любви к песням, веселью (здесь Агнешка права), искусству, а также в умении создавать красивые вещи. Думаю, они славятся своими предметами роскоши - это оказалось очень удобно для воплощения планов Урфина, которому в бытность богом марранов пришлось создавать жилище гораздо более пышное, чем у него было на родине.

 Отправлено: 25.06.14 19:25. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , Гроза, а расскажите поподробнее о стране Болтунов и о том, как вы её представляете! Розовая Страна, похожая на Средиземноморье - ведь это так интересно! Про Польшу уже писали, а вот про Грецию - ни разу...

 Отправлено: 25.06.14 22:24. Заголовок: Агнешка, начнем с то..

Агнешка, начнем с того, что Болтуны, Жевуны, Мигуны и жители ИГ представляют одну расу. Объединяет их всех невысокий рост, поэтому можно их всех называть "человечки".


(Прыгуны тоже относятся к этой расе, но у них есть ряд особенностей, их мы пока вынесем за скобки).

Рудокопы, волшебники, гномы и жители Большого мира в эту расу не входят.
Человечки составляют большинство населения ВС.

Почти все человечки - дети и молодые люди. И вообще, они, как правило, не особо-то взрослые по своему уровню развития.
Зато немногие старики - это действительно мудрые и авторитетные люди. сильно превосходящие соотечественников умом и серьезным отношением к жизни.
По-видимому, благодатный климат волшебной страны позволяет её жителям почти всю жизнь сохранять молодость, а также детство в душе (и в мозгах). Почти все человечки этим довольны и особо не развиваются.

Стариками становятся только те, кто выбирают не беспечность, а мудрость, понимают радость познания, труда, серьезной работы, борьбы с силами природы и саморазвития. К таким старикам относятся Прем Кокус, Лестар и некоторые купцы. Впрочем, если человечек начинает развиваться рано, то молодость и силы долго сохраняются наряду с умом, чему пример - Урфин.
Скрытый текст

Разница в развитии заставляет стариков брать ответственность за беспечных сограждан, впрочем, они редко злоупотребляют властью. В Голубой стране старики становятся фермерами (по сути - главами крупных сельских общин), в Фиолетовой - мастерами ремесленных цехов, в розовой старики отвечают за торговлю.

А живут человечки во всех странах по-разному. Например, в Голубой стране нет ни одного города, все живут в селах, сообща обрабатывают землю. Там тепло, но с приятной прохладой, благодаря обилию чащ и ручейков. Поэтому жители носят куртки и худы.
А в розовой несколько городков, раскидано по всей стране. Это мы знаем потому, что купец, делавший "божественную" мебель для Урфина явно не в деревне жил, но и не под носом Стеллы они свои махинации проводили. В Розовой стране местность слегка гористая, как в Греции или в Коктебеле, хотя настоящими труднопроходимыми горами они любуются издали -там живут прыгуны. С тенью и прохладой у них похуже, чем в голубой стране, но болтуны любят жару. Жители предпочитают легкую одежду, а дамы одеваются ярко и празднично. Серьезностью болтуны не отличаются. Из ремесла, как уже сказано, любят предметы для красоты. И ещё лучше всех умеют изготовлять музыкальные инструменты - в особенности, домры, лютни и скрипки.
Кстати, Мигуны, напротив, любят изготовлять и придумывать полезные вещи. Так в годы правления Бастинды - нет худо без добра - они освоили дренажную (водоотводную) систему. Во всяком случае, насос Лестара, вряд ли был придуман на пустом месте и простейшие трубы для отвода воды и полива у Мигунов уже применялись раньше.
А вот Болтуны из полезных вещей предпочитают делать мебель, причем не простые табуретки, а с резными украшениями и мягкой обивкой. Работают Болтуны обычно сообща с разделением обязанностей, под руководством какого-нибудь купца из стариков. Этот же купец организует торговлю с иными землями, кажется, водным путем.
(Но в ВС бывают разные способы торговли, если к такому купцу прилетит дядька в красном на гигантском орле и с выгодным предложением, то болтун быстро и качественно упакует нужный товар без лишних вопросов).

Болтунские купцы вообще довольно практичны, в отличие от большинства населения.
Впрочем, есть ещё младшие купцы, они-то, как правило, довольно типичные болтуны. Их посылают на базарную площадь, чтобы зазывать гостей и завлекательно рассказывать о товаре. С этим они справляются лучше всех в ВС и за её пределами. Базарная площадь - центр жизни каждого болтунского городка.
Болтунские девушки смелы и задорны, любят мужские забавы: стрельбу из лука и верховую езду.

Если ещё что вспомню - напишу потом.

 Отправлено: 26.06.14 09:11. Заголовок: Гроза , мне нравится..

Гроза , мне нравится Ваше толкование. Продолжайте, пожалуйста.
А я вот с рамерийской фауной и флорой. Нашла такую книгу - "Кодекс Серафини". Вот, сами посмотрите:
















Вот такая жутковатая, неземная и ужасно интересная книга. Такая фауна и флора вполне себе может быть на Рамерии...

 Отправлено: 26.06.14 09:30. Заголовок: ..

Агнешка, спасибо, интересно. Постараюсь тоже найти картинки с историчными аналогами жевуно-болтунского быта.

 Отправлено: 26.06.14 09:45. Заголовок: Гроза , спасибо за и..

Гроза , спасибо за интересный просветительский очерк. Агнешка , иллюстрации о природе Рамерии очень интересны. Очень здорово, что появилась такая тема. Будем делиться своими представлениями о ВС и Рамерии.
мне все время казалось, что Жевуны по менталитету должны напоминать классических английских фермеров. Примерно похожее бытие у Изумрудников. Для жевунов бы очень подошла такая песенка-читалочка:
Как хорош наш горный луг
Из цветов ковер вокруг
Только жаль, что холодны
Горные ветра...
это могли петь те веселые Жевуны, которые жили непосредственно вблизи Кругосветных гор, а на высокогорьях ветра, как правило, холодные. Еще жевуны любят играть на виолах (старинный предшественник нашей скрипки), контрабасах, мне виделось, что они очень любят музыку струнно-смычковых инструментов, и часто дома устраивают квартеты и квинтеты, играют в кругу семьи. А для Жевунского оркестра обязательны такие инструменты: флейта-пикколо, валторна, колокольчики, в богатых жевунских семьях могли быть даже клавесины.
В Изумрудном Городе больше преобладало торжественности и помпезности в музыке. Жители Изумрудной страны любят оркестры, балы, торжественность, церемониал (Дина Гиора церемониал довел до крайности - стоит он и причесывает свою бороду, а славный Фарамант отточил до идеала свои обязанности Стража Ворот, и очень щепетильно относится к своей почетной должности).

 Отправлено: 26.06.14 09:55. Заголовок: От Ильсора

Продолжаю тему о жителях ВС.
У Мигунов преобладают в менталитете восточные традиции: гармонический минор и мажор в музыке, их любовь к золоту и всему, что блестит. наверное, Мигун, придя домой, обязательно скидывает обувь, и в одежде этого народа преобладают восточные тенденции: шаровары, женские шали вроде платков, украшенные позументом и орнаментами головные уборы мигунов, чем-то напоминающие фески. И обязательно затейливые узоры в убранстве домов, вышивках, обилие сладостей на столах. Климат фиолетовой страны скорее, засушливый, ближе к степному, и там развито пастбищное животноводство, в некоторых местах, где есть большие водоемы, развито поливное земледелие, есть бахчи, в поймах Аффиры выращивают рис и виноград. Они любят ремесло, и у них есть целые поселки талантливых мастеров: скажем, деревня кузнецов, село ювелиров, городок часовых дел мастеров, и свое ремесло они передают по наследств. У городов гербы (по-восточному, в узорах) могут изображать какой-то предмет, символизирующий ремесло рода. Скажем, подкова намекает о том, что здесь искусный мастер по подковке пони, часы в гербе - здесь часовщики-механики. И т.д.

 Отправлено: 26.06.14 10:07. Заголовок: От Ильсора

И о Болтунах. Как полагает Агнешка , у Болтунов польский менталитет. И это очень им подходит. Мне они раньше представлялись, как люди времен XVI-XVIII веков в Германии или Франции: менуэты, юбки с фижмами, мушки, ботанетки в волосах и Болтуний, шляпы с перьями, расшитые золотом камзолы и напудренные локоны у Болтунов. Потому, если взять для Болтунов польский менталитет в XVIII веке? И все в оттенках розового цвета. А если Болтуны убирают волосы под сеточки, то украшают их розочками и ленточками, а Болтуньи любят драгоценности (и еще больше любят обсуждать их друг с дружкой). у Болтунов развита торговая линия, и, очевидно, у них в стране очень много людей занимаются коммерцией, товароведением, и у них лучше всего готовят в институтах (не факт, но вероятно) торговых агентов. И еще у них очень крепкий семейный быт. Болтуны чрезвычайно гордятся принадлежностью к тому или иному роду, и готовы часами (а то и сутками) перечислять заслуги своих предков и прапредков. Они очень памятливы, но когда речь идет о торговле - они готовы пойти на неплохие сделки. Ведь именно у Болтунских купцов Урфин Джюс в ОБМ приобрел дорогую утварь для своего дворца...

 Отправлено: 26.06.14 11:54. Заголовок: Ильсор пишет: мне в..

Ильсор пишет:

цитата:

мне все время казалось, что Жевуны по менталитету должны напоминать классических английских фермеров. Примерно похожее бытие у Изумрудников.

Ильсор, и мне Жевуны тоже всегда казались похожими на англичан. Жевуны трудолюбивы, как английские крестьяне. Пожалуй, о таких с удовольствием писал бы Роберт Бёрнс.
И о помпезности Вы тоже хорошо заметили. Ордена, музыка, церемонии - в этом все жители ИГ! Вот у Гудвина была целая толпа придворных - и всё ради "достойного вида"...
И насчёт Мигунов соглашусь. Сказки у них были, похожие на "Тысяча и одна ночь", различные мифы, и, быть может, даже вера в джиннов и духов. Мне и имя Фрегоза всегда казалось каким-то восточным, эдакая красавица в чадре :)
Ильсор пишет:

цитата:

Болтуны чрезвычайно гордятся принадлежностью к тому или иному роду, и готовы часами (а то и сутками) перечислять заслуги своих предков и прапредков.

Ильсор, да, Болтуны готовы обсуждать прадедов, пращуров, прапрадедов целыми днями! Вот, например, один разговор двух соседей:
- А вот пращур мой, по прозванию Стоглавко...
- Чего там! Вот мой дед, Рединский - Стоглавку твоему за ним и не угнаться! Город освободил и сам же на осаде погиб.
- Э, да то только бают!
- Нет, не бают, а взаправду было. Твой-то Стоглавко чем отличился? То-то, не знаешь. Коли он добычу захватил богатую, ну так ограбить мог!
Сосед пристыжен. Он говорит, закипая:
- Знаешь ли ты, соседушка любезный, к какому гербу я принадлежу? Старейший герб! Вон и знак Задоры на нём.
- Э! Задора-то Задорой, а знак-то - с правого берега ты выходец! Коли не равтич, так бедняк!
Сосед скрипит зубами:
- А у тебя-то на гербе что? Молчана у тебя. Недавний герб!
- Это у меня недавний?! У меня недавний?! Да я - лехтич чистых кровей! Молчана на поле червлёном, а это значит - давний герб! Молчана-то к нему потом прибавилась.
- Поверил! Убедил, ха-ха! Да грош цена твоей Молчане, а вместе с нею и твоему деду Рединскому! Вот мой Стоглавко - это да, герой!

Вечер. В доме соседа Стоглавки - разгром. Столы перевёрнуты, посуда разбита, окна выбиты. Сам Лешко Стоглавко не может слезть с полатей под самым потолком.
- Признаю! Признаю-у-у! - Вопит Лешко. - Рединский храбрее, славнее! Славный рыцарь! Эй, Ерусь! Ерусь Рединский! Сними только меня отсюдова!
Рединский молча ухмыляется в усы.
- Друже! Да погоди ты слазить, я тебе ещё не всё про родичей своих досказал... Посиди да послушай, уму-разуму поучись! Начнём, пожалуй, с присловья...

Утро. Лешко Стоглавко сидит на полатях и дремлет, рискуя свалиться. Но Рединский бодр и весел. Он увлеченно расказывает:
- И вот как пошли наши на рать вражью, как только начали бить, да рубить, да громить! Как только они от нас побежали - аж окна в домах задрожали! Так мы и победили. А вот ещё был случай...

 Отправлено: 26.06.14 12:27. Заголовок: Агнешка пишет: А я ..

Агнешка пишет:

цитата:

А я вот с рамерийской фауной и флорой. Нашла такую книгу - "Кодекс Серафини". Вот, сами посмотрите:

Ой, Агнешка, хотите я Вам ссылок на ксенобиологические проекты накидаю?

 Отправлено: 26.06.14 12:33. Заголовок: Агнешка , гениально!..

Агнешка , гениально! Так и видишь таких важных Болтунов в темно-розовых кафтанах, сидящих за столом и бурно обсуждающих своих предков... Именно бурно обсуждающих. А в Стране Болтунов и не скажешь по иному. И все такие важные, уважаемые, очень говористые... За словами в карман не лезут. Им только дать тему - они ее будут готовы вечность обсуждать. Со Стеллой им повезло. Но я ее понимаю, почему в ее штате было мало придворных дам.

 Отправлено: 26.06.14 12:51. Заголовок: Ильсор , спасибо :) ..

Ильсор , спасибо :) Что поделать - говорливы жители Розовой Страны, говорливы... Каждый лехтич рад обсудить своих предков, и будет обсуждать их до того, пока язык не распухнет настолько, что им нельзя будет больше ворочать. Тогда Болтун замолчит на полчасика))
Ильсор пишет:

цитата:

Но я ее понимаю, почему в ее штате было мало придворных дам.

Вот беседа дам (придворных):

- Ах, душечка, милая Азека! Возможно ли это? Толась мне сказал, что я была сегодня ослепительна! Нет, ты только послушай - ос-ле-пи-тель-на, какое замечательное слово! А ведь я такая растрёпанная, такая неприглядная - он мне польстил, польстил!
- Амуся? Толась - тебе? Ах, скажите на милость! Душечки-подруженьки, бегите все сюда! Да бегите же немедленно! (звонит в колокольчик)
Прибегают подружки, всплескивают руками:
- Ах! Амуся, миленькая, душечка! Ты и впрямь очаровательна была, скажем тебе честно! И как идёт тебе это платье! Какая ты у нас именитая лехтяночка, не налюбоваться на тебя! Голову держи прямёхонько, спинку выгни, ручки сложи вот так - совсем красавица!
- Ах, вы меня смущаете! Смущаете! Толась мне польстил, я вовсе не хороша собой.
- Как? Толась? Так это же он и мне сказал!
- И мне!
- Мне тоже!
- Ах, обманщик! Всех похвалил! А я-то думала, он мне одной...
- И я тоже так думала...
- И я...
- Пойдём к Стелле, расскажем ей наше горе!
И вся эта шелестящая, розовая и ахающая толпа устремляется к Стелле, которой вздумалось отдохнуть...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ой, Агнешка, хотите я Вам ссылок на ксенобиологические проекты накидаю?

Не в тему: Хочу!

 Отправлено: 26.06.14 13:28. Заголовок: Скопирую немного со ..

Скопирую немного со своего дайрика:
Жевуны — потомки народа, во времена Бофаро населявшего территорию Зелёной страны(собственно, он там и остался, а Жевуны — народ дочерний). Где-то через два века после изгнания рудокопов часть этого народа(никогда не имевшего проблем с демографией) населила южную часть нынешней Голубой страны и расчистила там лес под поля и сады. Королевство Нараньи(который, конечно, к тому времени давным-давно умер), располагавшееся немного севернее, организовало несколько военных кампаний, и подчинило мирных Жевунов. Однако их доля в государстве за век возросла до трёх четвертей, и во время всеобщего бунта, охватившего всю Волшебную страну, Жевуны без больших потерь свергли королевскую власть. На момент действия гексалогии Жевуны подразделяются на три субэтнических группировки.
1. Основная часть проживает на расчищенных от леса территориях бывшего королевства Нараньи. Это, в основном, смуглые, темноволосые и темноглазые люди. Костюм богатого человека описан в книге, люди победнее пользуются соломенными шляпами с голубой лентой и ограничиваются одним бубенчиком(бубенчик важен, он охраняет от некого зла, суть которого Жевуны сформулировать не могут, но боятся. Это как-то связано с болезнями). Рубаха домотканная, штаны до колен и деревянные башмаки. Живут они в основном огородничеством. Зерном Голубая страна сама себя обеспечивает, но не торгует. Растят пшеницу, кукурузу и просо. Представитель — Урфин Джюс.
2. На востоке Голубой страны разрозненными группами живут лесные Жевуны. Они несколько выше своих западных сородичей и являются самой светлопигментированной группой в ВС. Они мало общаются с другими Жевунами и вообще с кем-либо, идут на контакт лишь во время торговли, выменивая дары леса на зерно и прочее. Шляп не носят и пришивают бубенчики к рукавам. Представитель — Железный Дровосек.
3. На западе, за Кругосветными горами, на узкой полоске пригодной для обитания земли между хребтом и Пустыней, живут малочисленные Жевуны-пастухи. Они тоже выше срединных, так как в их жилах течёт кровь не только Жевунов, но и народа Нараньи. Занимаются скотоводством, и несмотря на географическую оторванность(с другой стороны гор предгорья не населены) держат связь с родичами. Дважды в год перегоняют стада только им известными путями в Голубую страну и там ведут торговлю. Одежду их я ещё в деталях не продумал. Мать Према Кокуса из этого народа. Также они торгуют серебром с местных рудников.

 Отправлено: 26.06.14 13:48. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , очень занятное вИдение Жевунов, как несколько подкультур в одной общей культуре.

 Отправлено: 26.06.14 14:05. Заголовок: Жители Жёлтой страны..

Жители Жёлтой страны называются Щелкунами, за своеобразный способ приманивать рыбу. Они хрустят суставами пальцев под водой, имитируя звуки, которые издают местные рачки при движении. Вообще, рыболовство — это основная статья дохода владений Виллины. Жёлтая страна — это, по сути, верховья Большой реки, Бытует шутка, что в Жёлтой стране можно пройти самое большое триста шагов в любом направлении, и обнаружится озеро. Неторопливые и степенные местные жители скользят по их глади на лодках и плотах, зарабатывая себе на жизнь сетями, удочками и гарпунами и распевая протяжные песни.
Их земля сплошь покрыта лесом, так как земледелием Щелкуны не занимаются, предпочитая выменивать хлеб, фрукты и овощи у соседей. Этот лес тоже является товаром, человечки в жёлтом вяжут из брёвен плоты и сплавляют их по Большой реке. На одном из её участков обитают крокодилы, но Щелкуны отбиваются от них национальным оружием — гарпуном. Кроме леса и рыбы, Щелкуны торгуют солью, которую вываривают в солёных озёрах на территории принадлежащих им предгорий, а также жемчугом.
Шляп они не носят, а в остальном их одежда повторяет костюм жителей Голубой и Зелёной стран. В Жёлтой стране Щелкуны живут испокон веков, они поселились здесь четыре тысячи лет назад. Их народ пережил многое, их королевство Феома рухнуло под ударами молодой империи несчётные века назад, но сами они с этих земель не уходили никогда. Для них характерны каштановые волосы и карие глаза, хотя не редкость и черноволосые люди. Изредка попадаются более светлые оттенки. Как и Жевуны, они невысоки, широколицы и отличаются инфатилизмом, хотя в силу их обычного спокойствия это не так бросается в глаза. Скота не держат. Древние дороги соединяют их страну с Зелёной и Голубой странами, по Большой реке они могут попасть в Фиолетовую и Розовую. Виллина правит своими подданными ненавязчиво, по большей части они предоставлены самим себе. Жёлтый дворец, выстроенный из известняка, стоит в уединении и не требует большой обслуги.

 Отправлено: 26.06.14 14:32. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , очень интересно Вы пишете. Прямо-таки сведения о странах, как в энциклопедии!

 Отправлено: 26.06.14 15:04. Заголовок: Агнешка , полностью ..

Агнешка , полностью с Вами соглашаюсь. Железный дровосек действительно очень интересно и эн-ци-кло-пе-дич-но описывает ВС.

 Отправлено: 26.06.14 16:05. Заголовок: Зелёная страна — стр..

Зелёная страна — страна аграрная. Она многолюдна, четверть населения ВС проживает на здешних холмистых равнинах. Плодородная почва, жаркое солнце, множество тихих речек... Поистине, это рай земледельца. Здесь житница гуррикапова края, отсюда купцы доставляют пшеницу, кукурузу и просо во все концы Волшебной страны. Эта земля богата не только урожаями, но и мёдом, орехами, маслом... Здесь живут счастливые люди, которых соседи зовут Зевунами, потому что они привыкли спать после обеда и, будучи лишёнными этого ритуала в странствиях, зевают отчаянно. В центре страны высится прекрасный Изумрудный город, сердце купечества. Когда-то на его месте был один из городов империи Балланагар, но потом он опустел, а в обветшавших зданиях устраивались склады на время ярмарок, которые проводились в древних стенах. Гудвин отстроил город заново, гораздо более прекрасным, чем он был когда-то. Его населили торговцы, свозящие сюда товары со всех земель внутри Кругосветных гор, и беженцы из других стран.
Костюм Зевунов повторяет жевунский, только без бубенчиков. Трудолюбивые крестьяне Зелёной страны много времени проводят на общинных и личных полях, и шляпы спасают их от солнечного удара. Зевуны смуглы от природы, что усугубляется извечным загаром, они в среднем немного выше и массивнее Жевунов и Щелкунов, а волосы у них почти всегда светлые, оттого, что выгорают на солнце. Они живут большими сёлами, которые обычно стоят у мельничных запруд. Жевуны, Щелкуны и Зевуны — родичи, происходят от одного корня.

 Отправлено: 06.07.14 16:46. Заголовок: От Ильсора

По поводу Рамерии: такое видение ее географии: она представляет собой один большой (точнее, огромный) материк, суженный к южному полюсу и расширенный к северному. Где-то посередине его проходят Серебристые горы - высотный хребет, когда-то служивший границей между королевствами арзаков и менвитов. Экваториальные широты (там, где проходят горы) пустынны и очень засушливы. К югу от хребта по западному краю материка идет великая рамерийская Пустыня. Между нею и самим горным хребтоом находится непосредсвенно Бассания, расположенная на месте древнего оазиса.
К северным широтам климат влажнее, а местность равнинная с небольшими холмами и озерами. Климат севернее 60-х широт - мокрый, и большая часть года пасмурная. Между 60-ми широтами и Серебристыми горами проходит небольшое нагорье, где климат спорный. Там дуют сильные ветры, дожди там нечасты, но точень сильны и нередко бывают очень мощные грозы. И если ижет жара, то она так же сильная и изнуряющая. Вдоль восточного побережья к северу материка есть небольшая горная гряда Туманных гор, покрытых хвойными влажными лесами. Климат там близок к муссонному. В свое время там находилась древняя столица страны арзаков Лиэнна.
Сама по себе Рамерия - планета с активной сейсмичностью. В Серебристых Горах часто бывают землетрясения и есть участки с активными действующими вулканами. Активность их высокая. В океане, омывающем материк, есть много вулканических островов, и есть подводные хребты, испещренные вулканами. Ближе к полюсам сейсмоопасных районов меньше - есть центральное Рамерийское Плато (то самое нагорье с контрастным климатом) - остаток древнего литосферного щита. Есть Большая Арзакская Платформа (после называлась Большая Северная Платформа), и Алмазная платформа - относительно небольшое место ближе к южному полюсу.
Вот какое-то такое видение. Найду карту - выложу...

 Отправлено: 07.07.14 22:43. Заголовок: Ильсор пишет: Сама ..

Ильсор пишет:

цитата:

Сама по себе Рамерия - планета с активной сейсмичностью

Целая планета? Кстати, материк-то должен быть немаленький.

 Отправлено: 08.07.14 09:01. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , на Рамерии вулканическая активность выше, чем на Земле, и материк - это гиперматерик, вроде Толкиеновского Эндорэ или нашей Пангеи... Может кто-то видит по иному...

 Отправлено: 14.07.14 11:22. Заголовок: Наш общий фанон с Ас..

Наш общий фанон с Ассой Радонич (обсуждённый и проработанный совместно))).
Поскольку в ранних редакциях ТЗЗ было 2 материка - менвитский и арзакский, а в последней остался один арзакский, завоёванный менвитами - нами сделаны выводы, что менвитский, скорее всего, погиб в результате глобальной катастрофы (у нас их несколько: сперва метеорит, потом, через несколько тысяч лет - сейсмическая активность, доконавшая его). В данный момент на территории бывшего менвитского материка располагается так называемый Архипелаг. Обитатели Архипелага - менвиты, которые не мигрировали на арзакский материк во время катастроф, и менвиты, вернувшиеся позже на историческую родину. Конгломерат по своему менталитету и обычаям - тот ещё!)))

Подробнее про Архипелаг (и вообще некоторую историю менвитского материка) можно почитать тут: http://istota.diary.ru/p197613448.htm

 Отправлено: 14.07.14 13:49. Заголовок: Саблезубая , интерес..

Саблезубая , интересная и жизненная версия... Про сейсмическую активность упомянули вы - мне тоже так казалось, что на Рамерии она намного активнее, чем на Земле.

 Отправлено: 14.07.14 14:49. Заголовок: Саблезубая , а ведь ..

Саблезубая , а ведь очень интересная версия! Потеряли мевиты свой материк - и чужой завоевали...

 Отправлено: 15.07.14 10:44. Заголовок: Ну а как ещё логично..

Ну а как ещё логично обосновать, что в первых редакциях 2 материка, а в последней - 1?

 Отправлено: 15.07.14 14:13. Заголовок: Саблезубая , именно:..

Саблезубая , именно: падением гигантского метеорита, сейсмичностью, каким-то чудовищным катаклизмом, вызванным "парадом" местных Сириусянских планет... Надо и в самом деле об этом подумать.

 Отправлено: 15.07.14 14:41. Заголовок: А вы зайдите по прив..

А вы зайдите по приведённой ссылке в мою дайри - там об этом более подробно. И не только об этом.

 Отправлено: 15.07.14 19:00. Заголовок: Ильсор пишет: вызва..

Ильсор пишет:

цитата:

вызванным "парадом" местных Сириусянских планет...

И звёзд. Их в системе Сириуса аж три.

 Отправлено: 15.07.14 20:45. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , точно: и планет, и звезд... Парад будет нехилый. Мощное гравитационное воздействие от них легко приведет к потоплению материк!

 Отправлено: 15.07.14 21:22. Заголовок: Да там одного Сириус..

Да там одного Сириуса А хватит. Планету будут раздирать приливные силы.

 Отправлено: 16.07.14 09:18. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , верно. Вот как раз и произошло то самое катастрофическое событие, вызвавшее потоп материка менвитов, возможно страшнейшие разрушения на материке арзаков. Многие достижения их цивилизаций были стерты с лица планеты. И приходилось как-то начинать все восстанавливать... И - почва для действий дальних предков Гван-Ло.

 Отправлено: 16.07.14 11:01. Заголовок: На самом деле, как в..

На самом деле, как выяснилось, система Сириуса по своим физическим и прочим параметрам не особо подходит для благополучного существования в ней разумной (гуманоидной?) жизни. Но, раз уж канон (редакция 1976 г)...
Да и африканские догоны своих предков тоже из окрестностей Сириуса выводят.
Это я к тому, что авторы вечно придумывают что-то без опоры на серьёзный обоснуй, а мы, фанаты, потом мучайся с канонами и их несоответствием логике, физике, астрономии и прочим точным наукам

 Отправлено: 16.07.14 13:03. Заголовок: Саблезубая , в этом ..

Саблезубая , в этом Вы правы... Система Сириуса (трех Сириусов) действительно мало пригодна для жизни. А коли рамерийцы по канону считали условия Беллиоры близкими к условиям на Рамерии - здесь только и остается, что думать в ключе фанона. И насколько достоверны сведения академика Шкловского, наиболее близкие планетарные условия для существования форм жизни, близких к земным, то там лидирует созвездие Лебедя и Кассиопеи. Может кто-то еще иные сведения знает.

 Отправлено: 16.07.14 13:04. Заголовок: У нас в обсуждениях ..

У нас в обсуждениях этой темы всплывала звезда Табит того же с Сириусом района. Но - опять же, против канона не попрёшь.

 Отправлено: 16.07.14 13:52. Заголовок: Ильсор, а у меня с э..

Ильсор, а у меня с этим проблем не возникает. Насколько я знаю, Сириус Б достаточно далеко находится от Сириуса А, чтобы него было несколько планет. Можно смело сказать, что в моём фаноне солнце Рамерии - Сириус Б. Сириус А, ИМХО, великоват немного, да и ближе к общему центру масс, чем Сириус Б.

 Отправлено: 16.07.14 15:04. Заголовок: Огненная Тигрица , С..

Огненная Тигрица , Сириус А действительно великоват... Просто когда рядом две активные звезды - и Сириус А, и Б, то очень велик риск именно гравитационного воздействия на недра планет, входящих в системы этих звезд. Потому и Рамерия более сейсмична, чем, скажем, Беллиора. А есть еще и третий Сириус, который еще больше нагнетает гравитационную ситуацию, и делает условия жизни на Рамерии еще более специфическими.

 Отправлено: 16.07.14 17:04. Заголовок: Ильсор пишет: Потом..

Ильсор пишет:

цитата:

Потому и Рамерия более сейсмична, чем, скажем, Беллиора. А есть еще и третий Сириус, который еще больше нагнетает гравитационную ситуацию, и делает условия жизни на Рамерии еще более специфическими.

Это ведь Ваш фанон?

 Отправлено: 16.07.14 21:20. Заголовок: Огненная Тигрица , д..

Огненная Тигрица , да. На основе сведений из астрономии, записей акад. Шкловского, разных других записей... Только хотелось, конечно, выкроить время и придать этому всему законченную форму, а не просто разрозненный ворох мыслей и записок. Будет время, обязательно это все сведу в какое-то законченное нечто.

 Отправлено: 16.07.14 22:45. Заголовок: В каноне не сказано,..

В каноне не сказано, что Рамерия вращается вокруг Сириуса.

 Отправлено: 16.07.14 23:43. Заголовок: Железный дровосек, в..

Железный дровосек, в редакции 1976 года сказано:
"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях".
Отсюда вывод: Рамерия вращается вокруг Сириуса.

 Отправлено: 17.07.14 00:01. Заголовок: Агнешка пишет: Поте..

Агнешка пишет:

цитата:

Потеряли менвиты свой материк - и чужой завоевали...

Мне кажется, не очень правдоподобно...
Гибель целого материка - слишком сильный удар по цивилизации, культуре и военной мощи, чтобы выжившие могли ещё кого-то завоевать...

 Отправлено: 17.07.14 00:49. Заголовок: Огненная Тигрица пиш..

Огненная Тигрица пишет:

цитата:

"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях". Отсюда вывод: Рамерия вращается вокруг Сириуса.

Нелогичный вывод.

 Отправлено: 17.07.14 07:43. Заголовок: "В ясные зимние ..

цитата:

"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях".

Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус. Утверждение "Рамерия вращается вокруг Сириуса" — это лишь интерпретация канона, хэдканон или фанон — не знаю, может, Тайгер даст точный термин, он меня не интересует.
А я считаю, что в своих построениях нужно всё-таки считаться с реалиями нашего мира и, если канон прямо не предписывает обратного, не стоит принимать абсурдные гипотезы, как рабочие. Хотя если очень хочется, то пожалуйста.

 Отправлено: 17.07.14 08:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне кажется, не очень правдоподобно... Гибель целого материка - слишком сильный удар по цивилизации, культуре и военной мощи, чтобы выжившие могли ещё кого-то завоевать...

Тут, скорее, не завоевали, а сперва ПОНАЕХАЛИ. и поселились на свободных землях (арзаки на свою беду были не против). А уж потом начали завоёвывать остальное. Всё ж это не один десяток лет длилось. И даже не одну сотню. Было время очухаться (напомню, рамерийцы живут лет 300)
Кстати, у нас в фаноне было 2 катастрофы с довольно большим перерывом между ними.
Цитирую для тех, кто не зарегистрирован в дайрях:

Скрытый текст

АРХИПЕЛАГ или ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ МЕНВИТСКОГО МАТЕРИКА. 1. Историко-географическая записка. Как известно из канона (редакция ТЗЗ 1976 г.), на Рамерии было 2 материка – северный (назовём его Альманса – название планеты из одной из 1-х редакций ТЗЗ – прим. Ассы и Существа), и южный, Рамени (Асса). Альмансу населяла раса арзаков, Рамени – менвитов, и отчасти именно удалённостью материков один от другого можно объяснить, почему за столько веков расы не смешались. Но оставим тему народонаселения Рамерии для другого исследования. В истории планеты отмечены две глобальные катастрофы, которые разрушили, а потом и вовсе уничтожили материк Рамени. Первая произошла около 6000-го года. Это было падение на западную часть материка колоссального астероида, вызвавшее всплеск тектонической и вулканической активности. Последствиями были сильное изменение береговой линии и очертаний материка, затопление части прибрежных и внутренних районов, изменение рельефа местности, пересыхание некоторых рек и озёр и, как следствие – нарушение водной экосистемы материка и приведение в негодность некогда плодородных почв (напомним, что и в целом на Рамерии климат довольно засушливый – из-за её положения относительно солнца – Сириуса). Вторая катастрофа случилась в 9788 году. Исследователи сходятся во мнении, что причиной были тектонические процессы, время от времени сотрясавшие материк после первой катастрофы. После неё на Рамени время от времени происходили небольшие локальные землетрясения и вулканические извержения, но особой опасности они пока не несли. В 9788 году в океане недалеко от восточных берегов Рамени произошло сильнейшее землетрясение, вызвавшее чудовищную волну цунами. Волна была настолько высока и разрушительна, что прокатилась чуть ли не по всей планете. В результате также подверглась изменению береговая линия Альмансы, до которой дошла волна, и северный материк уменьшился в размерах. Но тем не менее, выстоял. Рамени же подверглась самому разрушительному воздействию. Землетрясение в океане и волна вызвали резонанс в недрах материка. Активировались местные вулканы, уснувшие или дремлющие со времён Первой катастрофы, начались сильнейшие землетрясения, вызывавшие разломы и сдвиги в планетарной коре. Целые области уходили под землю, затапливались наступающей водой или раскалывались на отдельные участки суши. В считанные дни Рамени прекратила своё существование, разрушившись и уйдя под воду. На месте материка остались разрозненные группы малых и больших островов – всё, что осталось от его некогда высоких гор, хребтов и чудом уцелевших плато. 2. Историко-социологическая часть. Не все уцелевшие после обеих катастроф жители Рамени покинули разрушенный материк и мигрировали на Альмансу. Некоторые особо консервативно или патриотично настроенные пренебрегли опасностью погибнуть в катаклизмах и упрямо остались на земле предков. Они заняли уцелевшие территории, и так получилось, что исторические ареалы обитания того или иного менвитского народа (немного об этнографии рамерийцев есть тут ) сместились, народы перемешались, и в дальнейшем (особенно интенсивно этот процесс шёл после Второй Катастрофы) на этой почве и возникла уникальная культура Архипелага. Она вобрала в себя и сохранила в чистом виде очень многие древние традиции, обычаи и верования, которые менвиты, переселившиеся на Альмансу (на Архипелаге их пренебрежительно называют «бежавшие») либо забыли, либо утратили за ненадобностью, либо заменили/смешали их с арзакскими заимствованиями. Разумеется, даже после перемешивания населения, культура будущего Архипелага не приняла единообразный вид. В ней выделялись несколько локальных очагов, сформировавшихся в местах численного преобладания представителей того или иного народа. Но несколько характерных культурных особенностей, по которым жителей Архипелага сейчас можно узнать везде, стали общими и знаковыми для этого региона. В частности, это довольно сложная и языколомная для восприятия непосвящённых система имянаречения (см."Родовой круг менвитских имён") и появившийся после Первой Катастрофы обычай кремировать покойников, зарывать их пепел в землю и сажать над ним так называемое поминальное дерево (подробнее об этом я ещё напишу). Последний обычай возник в связи с тем, что экология материка была нарушена, и нужно было спешно что-то делать для её спасения. И в связи с этим довольно быстро обрёл популярность и распространился старинный погребальный обряд одного из народов Рамени, связанный с увековечиванием памяти предков сажанием деревьев. Этих двух обычаев (возможно, есть и ещё какие-то, но я пока про них ничего не знаю))))) архипелагцы свято придерживаются даже тогда, когда по каким-то причинам вынуждены переселиться на Альмансу. Следует упомянуть, что пока на Альмансе формировалось молодое менвитское государство из беженцев первой волны (названное в честь покинутой родины Рамени или, чтоб не путать с материком, Новая Рамени), на остатках Рамени-материка продолжался процесс консолидации выживших и оставшихся там людей. И к моменту Второй Катастрофы там также образовалось единое государство с единым правителем. Неизвестно, как бы в дальнейшем сложились взаимоотношения двух независимых менвитских государств. Ибо в конце 9788 года случилась Вторая Катастрофа, окончательно превратившая материк Рамени в Архипелаг. Вторая волна раменийских беженцев прибыла на Альмансу вместе со своим вождём. И ставший Верховным Правителем Гван-Ло столкнулся сразу с несколькими проблемами: «ГЛ получает в наследство экономически дохлую страну, вдобавок обезображенную отголосками второго выброса тектонической активности, знать, готовую перебить род ГЛ, несмотря на их хваленый гипноз, арзаков в качестве врагов и толпу агрессивных беженцев, которым больше негде жить, которые место под солнцем будут выгрызать зубами и у которых есть свой «Гван-Ло», не собирающийся так просто отдаться под руку ГЛ№1. Им же помогают те, кто приехал в Новую Рамени при первых сейсмотолчках (1-я Катастрофа – прим. Существо). Но ГЛ довольно быстро устраняет «понаехавшего короля», рассеивает анклавы беженцев под видом бесплатной выдачи квартир и отказывается от войны с арзаками, призывая их вместе строить светлое будущее» (с, Асса). С самого первого года своего правления Гван-Ло инициировал так называемые «тихие чистки» среди менвитов Альмансы, продолжавшиеся лет 50. Всех, неспособных к гипнозу (о рецессивном гене – см. статью Ассы), либо тайно уничтожали, либо столь же тайно ссылали на периферию – окраины материка или острова. Однако, какая-то часть попавших в списки неблагонадёжных сумела скрыться, бежав на полуразрушенную Рамени, куда пока что не дотягивались руки правительства, занятого другими делами. Вторая катастрофа, как уже было сказано, случилась в 9788 году, вызвав вторую волну менвитских беженцев на Альмансу. Но и опять на Рамени-материке (точнее – уже на её остатках – Архипелаге) нашлись те, кто снова не пожелал покидать землю предков. К ним примкнули бежавшие от чисток новораменийские менвиты, которым возвращаться на Альмансу было хуже всех катастроф, и подпавшие под ту же раздачу и вернувшиеся на покинутую родину «понаехавшие». В дальнейшем Архипелаг довольно часто становился прибежищем всякого рода диссидентов и попавших в опалу. Есть также некоторые туманные и непроверенные сведения, что на Архипелаге укрывались не только бежавшие от политики Гван-Ло менвиты, но и арзаки. После Второй Катастрофы на Архипелаге произошли те же процессы, что и после Первой – но уже более интенсивно. Немногочисленные выжившие и присоединившиеся к ним альмансийские беглецы и ссыльные переселились на сохранившиеся плато, острова и горные гряды, их культурные и прочие традиции снова перемешались – и в результате образовалась и законсервировалась та самая уникальная культура Архипелага, о которой здесь уже говорилось. Для вящей наглядности - даю карты. Рамени-материк: Нынешнее состояние Архипелага:

 Отправлено: 17.07.14 08:22. Заголовок: Кстати, мне тут поду..

Кстати, мне тут подумалось... А не могла Рамерия быть не планетой в системе Сириуса, а... одной из лун одной из планет в системе Сириуса? Типа как наша Луна или луны-спутники Юпитера (который, кстати, при других условиях вполне мог бы стать звездой, и было бы у нас 2 солнца!)
Астрономы, что скажете?

 Отправлено: 17.07.14 10:11. Заголовок: Саблезубая , спасибо..

Саблезубая , спасибо! Здоровские карты!

 Отправлено: 17.07.14 10:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нелогичный вывод.

С чего бы?

 Отправлено: 17.07.14 11:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус.

Ровно наоборот: "Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях" - смотрела и думала. Значения последовательности и следствия. Второе вытекает из первого: смотрит и думает, а не думает и смотрит. Так что нелогичен в данном случае ты. К сожалению.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Утверждение "Рамерия вращается вокруг Сириуса" — это лишь интерпретация канона, хэдканон или фанон — не знаю, может, Тайгер даст точный термин, он меня не интересует.

Хэдканон. Интерпретация канонных фактов, "я так вижу" - это хэдканон. Фанон - это то, что дофантазировали, неважно, противоречит оно канону или нет.
Однако в данном случае хэдканон ни при чем. Это просто канон. С чего бы Энни смотреть на Сириус, если это было не рамерийское, а чужое солнце?

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я считаю, что в своих построениях нужно всё-таки считаться с реалиями нашего мира и, если канон прямо не предписывает обратного

Считаться - не значить бездумно их копировать. Даже между фотографиями - художественной и на паспорт - есть некоторая разница.
А канон именно что предписывает, причем прямо - Сириус назван в недвусмысленных обстоятельствах.
А мир Волкова - не только ВС, но и большой мир - именно что авторский мир, а не оттиск с реальности. Хороший автор творчески переосмысливает реальность, и если он ее логически объясняет в своих координатах - то он в своем праве.
Извини, что объясняю очевидные истины.

Железный дровосек пишет:

цитата:

не стоит принимать абсурдные гипотезы, как рабочие.

Эйнштейн с тобой не согласился бы.

 Отправлено: 17.07.14 12:40. Заголовок: Саблезубая пишет: о..

Саблезубая пишет:

цитата:

одной из лун одной из планет в системе Сириуса?

Тогда с сутками будет твориться что-то совсем неописуемое(-:
tiger_black пишет:

цитата:

смотрит и думает, а не думает и смотрит.

Тайгер, она одновременно смотрела и думала. А слова в любом случае нужно расположить в каком-то порядке.
tiger_black пишет:

цитата:

С чего бы Энни смотреть на Сириус, если это было не рамерийское, а чужое солнце?

1. Это действительно рамерийское солнце.
2. Это ориентир на рамерийское солнце.
3. Он красивый и романтичный.
tiger_black пишет:

цитата:

Эйнштейн с тобой не согласился бы.

А когда Эйнштейн принимал абсурдные гипотезы, как рабочие?

И перестать делать вот это:
tiger_black пишет:

цитата:

Извини, что объясняю очевидные истины.

Пока спор не закончен, ни одна спорная истина не очевидна.

 Отправлено: 17.07.14 12:42. Заголовок: Да, забыл: так вы со..

Да, забыл: так вы согласны с тем, что в системе Сириуса — нашего, реального — обитаемых планет быть не может?

 Отправлено: 17.07.14 12:54. Заголовок: В научной фантастике..

В научной фантастике - да, но в сказках (а ТЗЗ - сказка!) и мифах (вспомним догонов) - почему нет?

 Отправлено: 17.07.14 13:28. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , вблизи реального Сириуса и его "соседок" обитаемых планет и не должно быть. Но Волков написал - и приходится это как-то учитывать, придумывать фаноны, пытаться это как-то представить в совершенно невозможных, "сказочных" исключениях.

 Отправлено: 17.07.14 14:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А слова в любом случае нужно расположить в каком-то порядке.

если ты так думаешь, то повтори хотя бы школьный синтаксис: сложносочиненные предложения с соединительной связью. И порядок слов в предложении заодно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

1. Это действительно рамерийское солнце. 2. Это ориентир на рамерийское солнце. 3. Он красивый и романтичный.

если ты допускаешь выбор из этих трех позиций - любой выбор - то человек, выбравший первую, не может делать нелогичный вывод. С чего я и начала.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пока спор не закончен, ни одна спорная истина не очевидна.

Она не очевидна, даже когда спор закончен. В некоторых случаях.
И кстати, то, что в споре рождается истина - общепринятое заблуждение. Далеко не во всяком. Ни в софистическом, ни в эристическом споре истина не родится.

 Отправлено: 17.07.14 14:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А когда Эйнштейн принимал абсурдные гипотезы, как рабочие?

А что, теория относительности, изменившая фундаментальные взгляды на время и пространство, не казалась такой, пока не была принята в качестве рабочей?
Это только один пример.

"Эта теория настолько безумна, что, скорее всего, верна." (Нильс Бор)
Можно заменить Эйнштейна на Бора, если хочешь, суть не изменится.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И перестать делать вот это:

Перестань указывать, что и кому делать.
А если тебе не очевиден материал школьной программы - учебник в помощь.

 Отправлено: 17.07.14 14:31. Заголовок: Саблезубая пишет: В..

Саблезубая пишет:

цитата:

В научной фантастике - да

А в НФ почему нет?
Вспоминаем хотя бы Азимова.

 Отправлено: 17.07.14 14:43. Заголовок: Тигра, я о том, что ..

Тигра, я о том, что в НФ (которая всё же хоть как-то опирается на научные факты)))) вполне может быть, что не положено Сириусу иметь обитаемые планеты.
А может и не быть.

 Отправлено: 17.07.14 15:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Перестань указывать, что и кому делать. А если тебе не очевиден материал школьной программы - учебник в помощь.

Да он всегда так. Скорее настанет снова эра динозавров, чем он признает, что не прав.

 Отправлено: 17.07.14 16:52. Заголовок: Саблезубая пишет: Т..

Саблезубая пишет:

цитата:

Тигра, я о том, что в НФ (которая всё же хоть как-то опирается на научные факты)))) вполне может быть, что не положено Сириусу иметь обитаемые планеты. А может и не быть.

Само собой. Проблема в том, какими научными фактами располагает автор в то или иное время. Азимов сам писал в предисловии к одному из более поздних переизданий "Лаки Старр и Океаны Венеры", что на момент написания этого романа не были известны некоторые факты о Венере, выяснившиеся позже. Но его роман от этого не перестал быть нф.))
Так что у одного автора может быть, у другого нет, а может у одного и того же быть по-разному.

 Отправлено: 17.07.14 16:55. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Да он всегда так.

я все же надеюсь, что не всегда)

 Отправлено: 17.07.14 17:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если ты так думаешь, то повтори хотя бы школьный синтаксис: сложносочиненные предложения с соединительной связью.

С удовольствием! А то действительно подзабыл. Но не это:

цитата:

Смысловая связь простых предложений, объединенных в сложное, различна. Они могут передавать: — явления, происходящие одновременно. Например: И далеко на юге шел бой, и на севере вздрагивала земля от бомбовых ударов, явственно приближавшихся ночью (в таких предложениях изменение последовательности частей предложения не меняет смысла); — явления, происходящие последовательно. Например: Дуня села в кибитку подле гусара, слуга вскочил на облучок, ямщик свистнул, и лошади поскакали (в этом случае перестановка предложений невозможна).

tiger_black пишет:

цитата:

ты допускаешь выбор из этих трех позиций

А ты допускаешь? Я ж к тому и веду, что трактовать цитату можно по-разному и ни одну из трактовок каноном объявлять нельзя.
tiger_black пишет:

цитата:

А что, теория относительности, изменившая фундаментальные взгляды на время и пространство, не казалась такой, пока не была принята в качестве рабочей?

Абсурдной? О нет, не казалась. Безрассудной, смелой, удивительной, но рациональной.
tiger_black пишет:

цитата:

Перестань указывать, что и кому делать.

Не перестану. Пока мне есть, что возразить, ты не можешь утверждать истинность своей позиции. Иначе "всем известно, что" — тоже аргумент. А я так спорить не хочу.
Ellie Smith пишет:

цитата:

Скорее настанет снова эра динозавров, чем он признает, что не прав.

Ммм?.. Таки даже были прецеденты(-:

 Отправлено: 17.07.14 17:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

таких предложениях изменение последовательности частей предложения не меняет смысла

В таком случае попробуй переставить тут части предложения:
"В ясные зимние вечера Энни выходила из дома, смотрела на темное небо, где вблизи созвездия Ориона сияет холодным голубым светом великолепный Сириус, и с любовью думала о далеких космических братьях".
А заодно - объясни, почему при перестановке Энни "с любовью думала о далеких космических братьях" только "В ясные зимние вечера". А в другие - нет? Или как? И где оказывается логика?
В каноне - последовательность, а не одновременность. Ассоциативная цепочка, возникающая при взгляде на звезды.
Но я очень удивлюсь, если ты с этим согласишься.
Хотя последовательность действий в примере доказывается элементарно тем, что нельзя выходить и смотреть одновременно. Можно сначала выйти, а потом уже посмотреть.

 Отправлено: 17.07.14 17:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А ты допускаешь? Я ж к тому и веду, что трактовать цитату можно по-разному и ни одну из трактовок каноном объявлять нельзя.

можно. И неважно, что я допускаю, а что нет. Это тот самый хэдканон, который тебя не интересует. Тебе это не нравится - и не надо, а человеку нравится - у него такое видение канона, и объявлять это (вполне возможное) видение нелогичным ты не можешь. Ничто в каноне не противоречит этому варианту, более того - оно наиболее вероятно.

 Отправлено: 17.07.14 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Абсурдной? О нет, не казалась. Безрассудной, смелой, удивительной, но рациональной.

оригинальное противопоставление абсурдности и безрассудности, ничего не скажешь.
Нильса Бора, я смотрю, ты рационально проигнорировал. Очень удобно)

 Отправлено: 17.07.14 17:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В таком случае попробуй переставить тут части предложения:

В предложении три части. Первую переставлять нельзя, а вот две последние поменять местами можно, правда, предложение получается неуклюжее.
Хотя может быть я и не прав, тут я не уверен. Но даже если она сначала смотрит, а потом думает, что тут странного?
tiger_black пишет:

цитата:

Это тот самый хэдканон, который тебя не интересует.

Он меня интересует. Меня не интересует, как он называется.
tiger_black пишет:

цитата:

у него такое видение канона, и объявлять это (вполне возможное) видение нелогичным ты не можешь.

А я не объявляю такое видение канона нелогичным! Я усматриваю нелогичность в том, что этот вывод объявляют каноном.

 Отправлено: 17.07.14 17:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не перестану. Пока мне есть, что возразить, ты не можешь утверждать истинность своей позиции.

Ты можешь возражать сколько угодно, но если предпочитаешь диктовать, что и кому говорить и делать, и считаешь это спором, то очень заблуждаешься.

И я бы попросила привести конкретный пример, где я "утверждаю истинность своей позиции". Меня не интересует, кто прав. Меня заинтересовало, на каком основании ты наехал на человека, интерпретирующего канон одним из возможных образов.

 Отправлено: 17.07.14 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Нильса Бора, я смотрю, ты рационально проигнорировал. Очень удобно)

А он что-то говорил об абсурде? Нет, он говорил о безумии(-: Можно даже оригинал посмотреть, если хочется.

 Отправлено: 17.07.14 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но если предпочитаешь диктовать, что и кому говорить и делать

Если бы я предпочёл диктовать свою точку зрения и объявлять её единственно верной, это бы тем более не было спором.
tiger_black пишет:

цитата:

И я бы попросила привести конкретный пример, где я "утверждаю истинность своей позиции".

цитата:

Однако в данном случае хэдканон ни при чем. Это просто канон.

цитата:

Извини, что объясняю очевидные истины.

 Отправлено: 17.07.14 17:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

две последние поменять местами можно, правда, предложение получается неуклюжее.

Если предложение неуклюжее, значит, оно неправильное. Грамматически или стилистически, или одновременно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но даже если она сначала смотрит, а потом думает, что тут странного?

В этом - ничего. Странно, как из канонного "смотрит и думает" у тебя получилось "думает - и смотрит" (Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус.) Хотя последнее тоже может быть. Просто оно не подменяет первое.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Он меня интересует. Меня не интересует, как он называется.

???
Извини, но это за гранью.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я не объявляю такое видение канона нелогичным! Я усматриваю нелогичность в том, что этот вывод объявляют каноном.

Не вижу никакой нелогичности. Это и есть канон. Только не твой.

 Отправлено: 17.07.14 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если бы я предпочёл диктовать свою точку зрения и объявлять её единственно верной

Ты это и делаешь.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это просто канон.

по поводу канона - к Волкову. Цитата из ТЗЗ.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Извини, что объясняю очевидные истины.

а по этому поводу - к учебнику литературы.

Ну и где тут моя позиция?

 Отправлено: 17.07.14 17:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А он что-то говорил об абсурде? Нет, он говорил о безумии(-:

слушай... а ты не хочешь поспорить сам с собой, а? Тогда и цепляйся к словам, сколько хочешь. Я сказала, что по сути положения близки. И ты прекрасно это понял.
Я выше говорила про разновидности спора. Эристика меня не интересует, я потрачу это время с большей пользой. Захочешь поговорить по делу - дашь знать.

 Отправлено: 17.07.14 17:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если предложение неуклюжее, значит, оно неправильное.

И Волков выбрал правильную форму.
tiger_black пишет:

цитата:

у тебя получилось "думает - и смотрит"

Ох, я ответ на эту цитату уже устал формулировать. Так... Энни смотрит на Сириус и думает о Рамерии одновременно, верно? Что она начала делать раньше, не так уж важно, главное, что у неё Рамерия и Сириус ассоциируются друг с другом. Думаю, это верно в обе стороны.
tiger_black пишет:

цитата:

Из этого следует только один вывод: когда Энни думает о Рамерии, она смотрит на Сириус.

Собственно, да. Не имею возражений.
tiger_black пишет:

цитата:

??? Извини, но это за гранью.

Извини, но ты всегда придираешься к терминам, а я не всегда знаю точное слово. Что такого в том, что я оставил выбор правильного слова за тобой?
tiger_black пишет:

цитата:

Это и есть канон. Только не твой.

Я не очень понимаю, о чём ты говоришь, но ладно. Только мне не нравится, что этот канон объявляют каноном для всех.