Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин


Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 10:13. Заголовок: Финансовая система ВС


Работая над продолжением своего фанфика, я задался вопросом. Какова была природа торгово-экономических взаимоотношений в ВС. Натурный обмен? Или же самые развитые страны, такие как ИГ, ФС, рудокопы и РС чеканили свои монеты. Или была какая-то единая валюта? Чеканили золотые-серебряные-медные монеты (таллеры, доллары или другое название), т.е. привязывались к золоту, или изготавливали из медно-никелевых и железных сплавов + купюры, т.е. финансовая система была аналогична современной долларовой.

И вытекающий вопрос. Были ли в ВС банки или их прообразы на уровне хотя бы ростовщичества или даже тамплиерской системы? В моем фанфике упоминается банк, валюта называется Золотым, он единый для всех стран, привязан к золоту. Это важно для второй части, но больше инетересует, как же оно было в каноне?
И, вопрос к авторам фанфиков - как у вас обстоит с этим делом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]


горожанин




Пост N: 7349
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 10:24. Заголовок: Такая тема уже где-т..


Такая тема уже где-то была.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 71
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 10:32. Заголовок: Железный дровосек ..


Железный дровосек

Не нашел, увы, даже в архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7352
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 10:55. Заголовок: http://izumgorod.bor..

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 73
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 11:04. Заголовок: Железный дровосек В..


Железный дровосек
В одной теме вопрос только был задан, во второй есть ответы только на один из поставленных мною вопросов. Я хочу обсудить не только вопрос наличия-отсутствия денег, но и были ли они разными, были ли банки, т.е. насколько система была сложной.

Про Сухинова понял из темы о классовом обществе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7354
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 11:26. Заголовок: Руфа Билана обещают ..


Руфа Билана обещают осыпать золотом, Кабра Гвина приманивают на мифический горшок с золотом. Всё. Мне думается, это натуральное золото, как драгметалл, а не как монеты.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3689
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 11:27. Заголовок: Nekonosan Из канона..


Nekonosan
Из канона наличие денег не следует.
В фаноне может быть что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3690
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 11:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне думается, это натуральное золото, как драгметалл


т.е. изделия?
Мигуны именно так благодарят (фактически расплачиваются) за свое освобождение. Золотая трость для Страшилы, золотой ошейник для Льва, позже - попытка изотовить золотую искусственную ногу для Чарли. Рудокопы с Жевунами и Болтуны с Марранами тоже вели меновую торговлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 12:49. Заголовок: tiger_black Ага, т...


tiger_black
Ага, т.е. по сути в основе международных экономических отношений лежала меновая торговля. С другой стороны, оно и понятно: зачем рудокопам золото, если им нужна была только еда. Марраны стояли слишком на низком уровне, чтобы поддерживать что-то иное. С фиолетовой сложнее: подарки и благодарности вовсе не означают отсутствие денег или каких-то их заменителей. Однако специализация каждого отдельного региона позволяет опустить общие меновые потоки.

Но тут возникает следующий вопрос: каким образом осуществлялся между собой обмен внутри ИГ? Внутри РС или ФС? Какой смысл сапожнику расплачиваться сапогами булочнику, если у булочника, допустим, есть сапоги. Это значит, что сапожник должен узнать, в чем же нуждается булочник, пойти и добыть то, в чем он нуждается (сменять на сапоги) и принести взамен на хлеб. В конце-концов Гудвин, как представиель капобщества, мог бы ввести какуюто условную валюту, хотя бы внутри города. Что не очевидно, но все же.

И второй вопрос. Очевидно, что золото в стране хоть и имеет определенную стоимость, но, как и драгкамни, их ценят ниже, чем в Большом мире. Что могло бы стать неким универсальным обменным материалом или предметом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3696
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:26. Заголовок: Nekonosan на мой вз..


Nekonosan
на мой взгляд, не так все просто. Еда нужна, но нельзя забывать и о статусе. Семь королей, у каждого двор, придворные... Марраны вполне понимали ценность камушков - хотя бы для обмена, в их собственной системе ценностей камни не много значили, хотя, подозреваю, что до поры до времени.
Nekonosan пишет:

 цитата:
Однако специализация каждого отдельного региона позволяет опустить общие меновые потоки.


еще бы знать, какова эта специализация... О Мигунах сказано, что они - хорошие мастера и что в их стране неплодородные почвы. Однако всяко плодороднее, чем в Пещере, но ведь и в Пещере что-то выращивали.
Nekonosan пишет:

 цитата:
Но тут возникает следующий вопрос: каким образом осуществлялся между собой обмен внутри ИГ? Внутри РС или ФС? Какой смысл сапожнику расплачиваться сапогами булочнику, если у булочника, допустим, есть сапоги. Это значит, что сапожник должен узнать, в чем же нуждается булочник, пойти и добыть то, в чем он нуждается (сменять на сапоги) и принести взамен на хлеб. В конце-концов Гудвин, как представиель капобщества, мог бы ввести какуюто условную валюту, хотя бы внутри города. Что не очевидно, но все же.


Там много противоречий. По-хорошему - нужен знающий экономист и аналитика. Деньги не упомянуты нигде - но упомянуты торговцы. Дни Угощения не подразумевают, что Урфин продавал свои чудо-фрукты... и его угощали не за плату. Страшила, как и Гудвин, держал для придворных стол - но не сказано, чтобы им платили за службу... Я уж молчу о Фараманте и Дине Гиоре.
Nekonosan пишет:

 цитата:
И второй вопрос. Очевидно, что золото в стране хоть и имеет определенную стоимость, но, как и драгкамни, их ценят ниже, чем в Большом мире. Что могло бы стать неким универсальным обменным материалом или предметом?


А смотря кто ценит и для чего. У Страшилы на кафтане бриллиантовые пуговицы - это доказывает, что бриллианты ценятся - или наоборот? Гудвин инкрустировал изумрудами мостовые и стены города - а Урфин их оттуда выковыривал и запихивал в сундуки. Марраны меняли камушки на товары первой необходимости - но зачем нужны были эти камушки Болтунам? Ожерельями обвешиваться?
Все указывает на натуральный обмен, вопрос только в том, как он был организован.
Кстати - внутри стран. Товары на продажу/обмен делали точно: достаточно вспомнить Урфина. С другой стороны, он же - доказательство того, что можно было жить автономно: ему вполне хватало охоты и своего огорода. Гм... откуда он брал одежду и обувь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5752
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 23

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Страшила, как и Гудвин, держал для придворных стол

Не совсем так:

 цитата:
Сам Страшила не нуждался в пище, но держал открытый стол для своих придворных. Так как при Гудвине такого обычая не водилось, то придворные громко хвалили нового правителя за щедрость.



Вот, я нашёл ещё несколько подходящих по теме цитат:

 цитата:
Сделанные им вилы старались боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. Урфин Джюс лишился покупателей.
Он стал делать игрушки. Но у вырезанных им зайцев, медведей и оленей были такие свирепые морды, что дети, взглянув на них, пугались и потом плакали всю ночь. Игрушки пылились в чулане Урфина, никто их не покупал.



 цитата:
Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое.


 цитата:
Конечно, он мог бы приобрести в деревенской лавочке спички, но для того, кто хочет прослыть огненным богом, зажигалка послужит гораздо лучше!


 цитата:
Марраны — азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой. Проигравший в течение месяца, двух и более трудится для более счастливого болельщика: строит ему новый шалаш, обрабатывает поле, мелет зерно, ловит и солит уток.

Из последней цитаты можно сделать вывод, что о том, что такое деньги, Урфин и Эот Линг знали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 78
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:42. Заголовок: tiger_black tiger_bl..


tiger_black tiger_black пишет:

 цитата:
но упомянуты торговцы



Это понятно, купцы, например из ИГ приезжали в ФС и меняли свою продукцию (например, тестиль) на юеелирку или инструменты.

С болтунами еще интереснее. Возможно, камушки были их валютой, которая оценивалась по весу. Предоложение имеет один недостаток: марраны своей добычей могли знатно подорвать экономику, сотворив инфляцию. Если только болтуны не использовали марранов в качестве эдакого монетного двора.

tiger_black пишет:

 цитата:
но не сказано, чтобы им платили за службу



возможно на полном довольствии.

tiger_black пишет:

 цитата:
Гм... откуда он брал одежду и обувь?



Тут все просто. Единственный на всю деревню сапожник производит только сапоги. Иные, как правило, фермеры, сносят ему еду за сапоги. Сам он, как и кузнец, как и столяр, свой огород сводят к минимуму, т.к. продуктов и так хватает.

А вот в условиях большого города (ИГ), где вероятны ремеслиннеческие гильдии, могу предположить, что Гудвин, возможно, и пробовал чеканить монету либо же что-то наподобие древнерусских гривен. Не думаю, что и придворные получали плату только лишь в виде довольствия. В конце-концов, слово "золото" часто означало и "золотую чеканную монету". В США часто упоминалось именно в таком ключе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 79
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:44. Заголовок: Чарли Блек tiger_bla..


Чарли Блек tiger_black

А что если Гудвин и был тем самым первым, кто ввел чеканную монету. Следом за ним начали чеканить и другие страны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3699
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 13:56. Заголовок: Чарли Блек спасибо,..


Чарли Блек
спасибо, про Гудвина колебалась, а проверить негде.

Цитаты - да.
Но. Именно что расплачивается камнями. И все остальное - купить приобрести... т.е. торговля есть. А денег нет. Упоминание о них есть, а сами деньги нигде ни разу не появляются.
Хотя... нет цитат под рукой. Помните, Урфин вспоминал о богатстве Према Кокуса? Что у него много земли? А больше он ничего не упоминал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3700
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:01. Заголовок: Nekonosan проблема ..


Nekonosan
проблема в том, что этих монет в ВС ну ни разу не встречается... Ни одной завалящей.
А чеканить могли и до него - феи тоже из большого мира, деньги могли занести и они.
Вопрос еще вот в чем: зачем вообще в ВС деньги?
Но. Универсальным обменным материалом действительно могли бы стать драгметаллы и камни... при одном условии: они должны быть редкими. А драгметкамушки в ВС этому условию не удовлетворяют. С другой стороны, в торговле между Марранам и РС использовались именно камни. Только не ясно, как натура или как некий экивалент...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5754
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 23

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Помните, Урфин вспоминал о богатстве Према Кокуса? Что у него много земли? А больше он ничего не упоминал?

Работников)

 цитата:
Прем Кокус гораздо богаче меня, это правда: у него большие поля, где работает много людей. Но теперь, когда у меня есть живительный порошок, я могу наделать себе сколько угодно работников, они расчистят лес, и у меня тоже будут поля…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 80
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:14. Заголовок: tiger_black Но чем..


tiger_black

Но чем больше камней на рынке, тем меньше их стоимость. Получается ползучая и медленная инфляция. Так же и с золотыми слитками или весовым золотом. Что мы и наблюдаем, когда изумруды вмуровывают в мостовые. Или же нужен отток во вне, или запрет (или хотя бы контроль) на добычу драгметаллов и камней. С другой стороны людей тоже становится больше, и новые камни и золото приходятся на их долю. Но тогда должен быть стабильный прирост населения, равноэквивалентный приросту добычи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7836
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 22

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
проблема в том, что этих монет в ВС ну ни разу не встречается... Ни одной завалящей.


я бы сказала, что скорее "не упоминается в каноне"... может и встречается, но осталось за кадром... в каноне нет четкого "отсутствия денег" Не в тему: (у Баума вроде есть, что-то про то, что денег нет вообще, правда дальше он тоже вроде начинает путаться в показаниях))), по цитатам больше вероятность, что что-то такое было... и если в деревне еще можно жить как-то автономно, то в городе это сложнее... и там обычный натуральный обмен не подойдет.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3703
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:21. Заголовок: Чарли Блек в том-то..


Чарли Блек
в том-то и дело. Не монеты в сундуках...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3704
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:36. Заголовок: Nekonosan пишет: Но..


Nekonosan пишет:

 цитата:
Но чем больше камней на рынке, тем меньше их стоимость.


именно. Описанная в ВС ситуация об этом и свидетельствует.
Причем - во всех внутренних областях, за исключением Желтой страны, о которой ничего не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2461
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 19:59. Заголовок: Гудвин не мог ввести..


Гудвин не мог ввести деньги по очень простой причине. "Ввести" их - нельзя. Когда в них есть необходимость, они появляются сами.
Вспомните сказку о дьяволе и чертенятах.

Старый дьявол решил приучить дураков к деньгам. Привез несколько сундуков золотых монет, стал ими расплачиваться за еду, вещи и работу. Монеты использовались дураками, как мониста, прочие предметы нарядной одежды и как шашки для игры. Спрос на них быстро упал и дело дьявола сошло на мельчайшие закупки (яичко, краюшка хлеба). Дьявол стал ходить как коробейник по дворам везде навязываясь со своим лежалым товаром (чеканными золотыми монетами), но его везде гнали, и предлагали, если очень нужно, просто подать Христа ради. Кончилось тем, что дьявол признал, что дуракам, если у них есть самое необходимое, денег не нужно.

Марранским камешкам предстоит то же самое, падение спроса и естественное сокращение добычи до минимума (компенсация случайных потерь). То есть из массового товара они перейдут в единичный, и служить всеобщим эквивалентом, разумеется не смогут.

Деньгами в стране может служить только расходуемый, но дефицитный товар. Ну, например, какая-нибудь редкая пряность, не разводимая искусственно, или скажем, такого же рода духи. Редкий минерал или руда, нужная как сырьё. (например, фосфор для спичек. КЦ)

Я например, знаю, что могло служить деньгами в Пещере. Светящиеся шарики. Но при условии, если у них есть определенный срок жизни.

Еще годятся вещества,добываемые из диких животных , и для чего-то нужные )типа барсучий жир). Зубы тигров, львиные шкуры и прочее подобное не годятся. Нет утилитарного назначения, предметы роскоши, не массовый спрос.

А упоминания Волкова о деньгах и всякое "купил", "продал" относится к недоразумениям. Он видимо мало в этом разбирался. Это не канон.

Экономика у Волкова так же сказочна, как и хронология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города