Отправлено: 21.11.11 00:27. Заголовок: История Волшебной страны.

История Волшебной страны: политическая, экономическая, социальная, культурная и прочая.

 Отправлено: 21.11.11 00:48. Заголовок: Периодизация истории Волшебной страны.

1. Эпоха Великанов.
В ВС правили великаны - Гуррикап, Арахна, её мамаша. По-моему Людоед - это выродившийся потомок этих великанов.

2. Эпоха Королей.
После того как Гуррикап нейтрализовал великанов-конкурентов и сам почил в бозе, в ВС образовалось множество королевств, в которых королями были нормальные человечки. Это было что-то вроде периода феодальной раздробленности и усобиц. Последним из таких королевств была Страна рудокопов.

3. Эпоха Волшебниц. Время абсолютных монархий, власть в которых носила теократический характер и держалась на волшебной силе правителей или вере в неё (де-юре Гудвин тоже был волшебником).

4. Эпоха ЭЛЛИнизма. Время буржуазно-демократических революций, совершённых под руководством Элли (этакий Симон Боливар в юбке). Элли свергает тиранические режимы Гингемы и Бастинды, вынуждает отречься от власти Гудвина, устраивает революцию у рудокопов, под её руководством Лев уничтожает деспотию паука в царстве зверей. На место монархов приходят правители, избранные народом: Прем Кокус, Железный дровосек, Лев, Ружеро. Страшила хоть и был назначен преемником самим Гудвином, но народ его одобрил. Следует отметить, что режимы Стеллы и Виллины, видимо самстоятельно эволюционировали в форму мягких конституционных монархий. Но прошлое не сдавалось без боя. Элли, а потом и Энни пришлось подавлять феодально-колдовские реакционные выступления Урфина Джюса и Арахны.

Какие будут уточнения?

 Отправлено: 21.11.11 01:07. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Какие будут уточнения?

1. "Мамаша" Арахны жила за пределами ВС)

2. Между эпохами королей и волшебниц был период, когда народы, свергнувшие королевскую власть, жили свободно.

 Отправлено: 21.11.11 14:13. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "монархий" и волшебниц. Тут уже поднималась тема, как добрые волшебницы захватили власть. И если злые, скорее всего, просто запугали местных жителей, то добрые по своей сути должны были помочь этим народам (т.к. Гуррикап и так уже много чего сделал, то тут надо думать - как они могли помочь?), и были собственно выбраны - т.е. вообще говоря режимы добрых волшебниц не были монархией. Интересно, а если бы Болтуны/Молчуны захотели сменить правителя, волшебницы бы согласились? А то ощущение, что тут все как в СССР - вроде можно, а вообще-то нет)
P.S. А меня все-таки не оставляет ощущение, что и Болтуны, и Молчуны все же немного побаивались своих правительниц

 Отправлено: 21.11.11 16:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: ...

Чарли Блек пишет:

цитата:

. "Мамаша" Арахны жила за пределами ВС)

Это да. Она же увела у неё гномов и украла все волшебные принадлежности. Но возможно были другие великаны. Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость. Чарли Блек пишет:

цитата:

Между эпохами королей и волшебниц был период, когда народы, свергнувшие королевскую власть, жили свободно.

Что-то забыл про это. В какой книге, не напомните?

 Отправлено: 21.11.11 17:00. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

возможно были другие великаны. Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость.

Не исключено)

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Что-то забыл про это. В какой книге, не напомните?

В СПК:

цитата:

По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине — Жёлтая, Бастинде — Фиолетовая, Стелле — Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось встречаться. Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились — каждая в свою сторону. К тому времени в Волшебной стране королевская власть сохранилась только в Пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

 Отправлено: 21.11.11 17:26. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость

Замком его называли (называем) просто потому, что он был очень большой. А по сущности своей замок (или дворец - в 3 книге) Гуррикапа всего лишь дом. Для Гуррикапа это было место уединения и затворничества. Вообразить себе Гуррикапа, мечущим камни с зубчатой стены в другого великана или отряд великанов?

Но если считать великанами не только 15 метровых, но и всего лишь 3 метровых, то легко представить, что в древности они могли быть. И даже серьезно донимать людей. Вот только сомнительно, что они были волшебниками. А если нет, то соединять их с Гуррикапом и Арахной в общее понятие великанов, наверное не нужно.

Поэтому я бы назвал 1 период не временем великанов, а временем Гуррикапа. Это и каноничнее, и живописнее.


Маленькое уточнение. Насколько я помню, эпоха - это не период, а начало периода.

 Отправлено: 21.11.11 23:18. Заголовок: саль пишет: Вообраз..

саль пишет:

цитата:

Вообразить себе Гуррикапа, мечущим камни с зубчатой стены в другого великана или отряд великанов?

если бы была вероятность таких событий Гуррикап не остановил бы свой выбор на этой стране, он хотел уединения.

 Отправлено: 22.11.11 12:45. Заголовок: totoshka но Арахну ..

totoshka
но Арахну же он не учел, как и то, что в его уединенной стране есть таки человечки - значит, он был не всеведущ и мог что-то не знать

 Отправлено: 22.11.11 13:24. Заголовок: Потому, что она пото..

Потому, что она потом пришла.

 Отправлено: 22.11.11 15:34. Заголовок: Интересную тему заму..

Интересную тему замутили! Тут же, вскользь, упомянут Людоед. Действительно, что за вырожденец такой, какого роду-племени? Кто его родил, сколько он жил до своей погибели? 50 лет? 100? 300? Почему один такой?

 Отправлено: 22.11.11 15:55. Заголовок: А по-моему, Людоед -..

А по-моему, Людоед - спятивший потомок какого-то древнего короля. Он ведь был небольшого роста.

 Отправлено: 23.11.11 07:00. Заголовок: ОТНОСИТЕЛЬНО небольш..

ОТНОСИТЕЛЬНО небольшого...

 Отправлено: 23.11.11 15:23. Заголовок: Волков пишет: Людоед..

Волков пишет:

цитата:

Людоед был невысок, но очень толст. Голова его походила на котел, а туловище – на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы, а ноги обуты в выcокие сапоги с толстыми подошвами.

 Отправлено: 23.11.11 17:53. Заголовок: Людоед мог и быть по..

Людоед мог и быть потомком какого-то феодала. У него все же замок был.
Допустим, кто-то из его предков не захотел брать в жены Жевунью, а женился на своей сестре...
И в результате такого кровосмешения появился Людоед. Или же он был из рудокопов - вспомним фанфик про день рождения Людоеда...

 Отправлено: 23.11.11 19:55. Заголовок: Кастальо пишет: Люд..

Кастальо пишет:

цитата:

Людоед мог и быть потомком какого-то феодала. У него все же замок был.

Я из-за этого про королей и сказал.

 Отправлено: 26.11.11 10:57. Заголовок: Фавн пишет: Кстати,..

Фавн пишет:

цитата:

Кстати, насчет "монархий" и волшебниц. Тут уже поднималась тема, как добрые волшебницы захватили власть. И если злые, скорее всего, просто запугали местных жителей, то добрые по своей сути должны были помочь этим народам (т.к. Гуррикап и так уже много чего сделал, то тут надо думать - как они могли помочь?), и были собственно выбраны - т.е. вообще говоря режимы добрых волшебниц не были монархией. Интересно, а если бы Болтуны/Молчуны захотели сменить правителя, волшебницы бы согласились? А то ощущение, что тут все как в СССР - вроде можно, а вообще-то нет)

Вряд ли у молчунов и болтунов был какой-то выбор, ведь волшебницы тупо разделили ВС. И если и был выбор, то только между большим злом и меньшим (как прибалты в 1940 г. выбирали между Гитлером и СССР), т.е. если не Виллина со Стеллой, то Гингема с Бастиндой. Конечно, скорее всего добрые волшебницы устанавливали свою власть не столько силой, сколько убеждением, давали определённые блага своим подданым (как СССР строил заводы, фабрики, порты, дороги, больницы, школы).
Кстати, особой разницы между социально-экономическим развитием стран злых и добрых волшебниц не заметно. И если у Стеллы хотя бы была свобода слова (Болтуны!!!), то что со своими поддаными делала Виллина вообще не известно. ЖС - самая загадочная и не раскрытая часть ВС. С чем это может быть связано? География или Виллина специально установила "железный занавес"?

 Отправлено: 26.11.11 11:03. Заголовок: саль пишет: Маленьк..

саль пишет:

цитата:

Маленькое уточнение. Насколько я помню, эпоха - это не период, а начало периода.

В геологиии - да)))

 Отправлено: 26.11.11 11:13. Заголовок: USSR пишет: ут же, ..

USSR пишет:

цитата:

ут же, вскользь, упомянут Людоед. Действительно, что за вырожденец такой, какого роду-племени? Кто его родил, сколько он жил до своей погибели? 50 лет? 100? 300? Почему один такой?

Всё-таки мне приятнее думать, что это реликт, отголосок древнего времени. Великан или их потомок, выродившийся и утративший волшебную силу. Подобным персонажем, их ряда вон выходящим, является также гигантский паук. Тоже по-моему реликтовое существо. Ещё есть древние гигантские орлы. А у них есть эпизод сражения с гиганстким змеем вроде, жившим в горах. + Гигантские драконы. Так что гигантизм в древности был характерен для ВС. И если и искал Гуррикап уединения и спокойствия, то не факт, что он его действительно нашёл в полной мере. Поэтому и замок ему понадобился.

 Отправлено: 26.11.11 11:22. Заголовок: Такой вопрос ещё важ..

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций? Пример: Арахна не напустила жёлтый туман, а просто воспользовалалсь природным явлением.

 Отправлено: 26.11.11 14:05. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Кстати, особой разницы между социально-экономическим развитие стран злых и добрых волшебниц не заметно.

Тут подумалось, что главное назначение добрых волшебниц - быть ПУГАЛАМИ против возможных вторжений. (Урфин , например, не рискнул идти со своей армией против Гудвина).
А вот Страшила, по авторской иронии , таким пугалом стать не сумел. Хотя должен был, и по статусу, и по природной сущности.

А и Виллина, и Стелла превосходно справлялись с такой ролью. Ни болтуны, ни "молчуны" не знали ни нашествия дуболомов, ни Желтого Тумана, ни вторжения марранов, ни боязни перед нападением рудокопов , либо рамерийцев. Так что не надо говорить, что это бесполезные дамочки.
Так вот.

 Отправлено: 26.11.11 15:58. Заголовок: Молчуны по умолчанию..

Молчуны по умолчанию... Вот не верю. Это противоположность Болтунам, а нужно что-то особенное

 Отправлено: 28.11.11 19:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Молчуны по умолчанию... Вот не верю. Это противоположность Болтунам, а нужно что-то особенное

Тогда Шептуны.

 Отправлено: 28.11.11 23:25. Заголовок: Ну тут еще не только..

Ну тут еще не только противоположность на это "намекает", а и то, что о них ничего не слышно, они нигде никак себя не проявляют, хотя дорога от них к ИГ вроде свободная (где-то это обсуждалось недавно), чего нельзя сказать о других...

 Отправлено: 29.11.11 00:24. Заголовок: Болтуны, кстати, тож..

Болтуны, кстати, тоже себя никак не проявляют в других странах.

 Отправлено: 29.11.11 01:00. Заголовок: Но мы их хотя бы ..

Но мы их хотя бы "видим", причем не один раз. А тут тишина полная... да, со стороны автора, но все таки тишина...

 Отправлено: 29.11.11 14:05. Заголовок: Такой вопрос ещё важ..

цитата:

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций?

Мне всегда казалось, что возможны только два последовательных подхода.
Первый: относиться как к божественному откровению. Считать истинным всё, что сказано в книгах, будь то детальное описание какой-то сцены или краткий экскурс в прошлое. Что не сказано - достраивать так, чтобы не было противоречий с текстом, если в тексте есть противоречия - пытаться их сгладить.
Второй: учесть тот факт, что сами сказки позиционируются как обработанные летописи гномов. Тогда окажется, что между миром и текстом стоят два посредника: гномы-летописцы и автор-пересказчик. На каждом из этих этапов информация могла искажаться, что-то могло додумываться, что-то приукрашиваться, и в результате любой канонический факт может оказаться ложным - нужно только доказать, почему имеет смысл считать ложным именно этот факт и при этом принимать за истину другой.
То есть в первом случае заменить волшебный туман на естественный не выйдет никак. Во втором - может, и получится.

 Отправлено: 29.11.11 17:06. Заголовок: totoshka пишет: А т..

totoshka пишет:

цитата:

А тут тишина полная... да, со стороны автора, но все таки тишина...

Это говорит о том, что они патологические трусы. Мигуны и Жевуны, вероятно, герои по сравнению с ними.

 Отправлено: 29.11.11 17:10. Заголовок: Трусливее Жевунов уж..

Трусливее Жевунов уже некуда))

 Отправлено: 29.11.11 17:26. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций? Пример: Арахна не напустила жёлтый туман, а просто воспользовалась природным явлением.

Трудно ответить.
Мне кажется, если допустимы и то, и другое толкование (как с Туманом) - конечно, брать Волковское. А второе рассматривать как гипотезу и искать в каноне подтверждения. но на этом остановиться.

А вот как быть, если сказка противоречит реальности.
Колесный деревянный сухопутный корабль Чарли Блека ветер не сдвинул бы с места. И как быть тут? Если бы дело происходило внутри ВС - просто признать волшебством. А в большом мире...
Возможны две версии. Либо описание поездки выдумка, тогда остается искать, как они на самом деле пересекли пустыню.
Либо корабль был несколько другой конструкции (легкий, с огромным парусом)
Но и ту, и другую версию придется подтверждать цитатами из Волкова, и только из него.

 Отправлено: 29.11.11 17:35. Заголовок: саль пишет: Колесны..

саль пишет:

цитата:

Колесный деревянный сухопутный корабль Чарли Блека ветер не сдвинул бы с места.

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

 Отправлено: 29.11.11 17:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Трусливее Жевунов уже некуда))

Не факт(-:
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

По твёрдой земле...

 Отправлено: 29.11.11 18:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не факт(-:

Ну да, в общем-то... Может, "молчуны" вообще по домам сидят и не вылезают, вот про них и неизвестно ничего А Жевуны, между прочим, пиявок и змей всё-таки собирали, хоть и боялись их... Значит, не совсем уж они трусливые.

 Отправлено: 29.11.11 20:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это говорит о том, что они патологические трусы.

Ну почему же. История же знает примеры изоляционизма - средневековая Япония, старообрядцы. Или марраны-прыгуны.
А может там географические преграды труднопреодолимые какие-то. Виллина же может летать, как я понял.
Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

 Отправлено: 29.11.11 20:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

Там корабли просто катили по брёвнам. Для византийцев такое было в диковинку, а для варягов и славян -обычное дело при перетаскивании судов по волокам между реками. Всё остальное - красивая легенда.

 Отправлено: 30.11.11 08:57. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

Запрещать Молчунам общаться - не имеет смысла(-:
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Там корабли просто катили по брёвнам.

В том-то и дело, что не катили, а сами ехали по ветру.
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Ну почему же. История же знает примеры изоляционизма - средневековая Япония, старообрядцы.

В контексте сказки что-то подобное - не айс.

 Отправлено: 30.11.11 12:27. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

Хороша добрая волшебница! И с какой целью, интересно?)
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

А может там географические преграды труднопреодолимые какие-то.

Вот это, мне кажется, было бы логичнее всего, но:
во-первых, увы, на этот счет в каноне полное молчание (что странно);
во-вторых, как понятно из текста, попадать туда довольно легко - туда, по слухам, правда, хотят бежать Страшила и ко в УДиЕДС, туда уходят звери в ЖТ и т.д.
Вообще, реально странно, что у Волкова Страшила и ко не организовали с добрыми волшебницами что-то вроде Совета и не взаимодействовали все вместе (вот у Баума Озма и Глинда очень часто действуют сообща (а про Северную Волшебницу и он забыл..))

 Отправлено: 30.11.11 13:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В контексте сказки что-то подобное - не айс.

Ну, для ВС как раз это вполне характерно. Там многие народы жили обособленно... Уже названные выше Прыгуны, а также рудокопы, гномы, гигантские орлы...

 Отправлено: 30.11.11 13:30. Заголовок: Фавн пишет: Хороша ..

Фавн пишет:

цитата:

Хороша добрая волшебница! И с какой целью, интересно?)

Помнится Стелла запрещала Болтунам общаться между собой, даже отняла у них дар речи... правда, ненадолго))

 Отправлено: 01.12.11 15:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, для ВС как раз это вполне характерно. Там многие народы жили обособленно... Уже названные выше Прыгуны, а также рудокопы, гномы, гигантские орлы...

Между Пещерой и средневековой Японией есть грань...

 Отправлено: 01.12.11 16:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Между Пещерой и средневековой Японией есть грань...

Подземные Кордильеры))

 Отправлено: 01.12.11 19:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В том-то и дело, что не катили, а сами ехали по ветру.

Если это действительно было, тут загадка почище пирамид египетских. Не обошлось без помощи технически оснащенных союзников.

 Отправлено: 22.08.12 11:45. Заголовок: Что мне не нравится,..

Что мне не нравится, так то, что все авторы истории Воллшебной страны- и Баум, и Волков, и Сухинов- в первой же после "Волшебника" книге насильственным путём свергали Страшилу с трона- и неважно, кто это делал, Урфин, Корина или Джинджер. Страшила был лучшем правителем Изумрудного города. Кстати, есть ли про него отдельная тема?

 Отправлено: 23.08.12 07:46. Заголовок: Дональд пишет: Стр..

Дональд пишет:

цитата:

Страшила был лучшим правителем Изумрудного Города

Не согласна. Из Гудвина политик был получше(хотя военоначальник он плохой).

 Отправлено: 23.08.12 08:40. Заголовок: Дональд пишет: в п..

Дональд пишет:

цитата:

в первой же после "Волшебника" книге насильственным путём свергали Страшилу с трона- и неважно, кто это делал, Урфин, Корина или Джинджер.

Потом всё равно его либо возвращали обратно, либо этих захватчиц сменял кто-то ещё, более приемлемый, чем они, в роли правителя - Элли или Озма.
Дональд пишет:

цитата:

Кстати, есть ли про него отдельная тема?

Поискать надо, может, и есть...

 Отправлено: 28.08.12 08:57. Заголовок: Дональд пишет: Стр..

Дональд пишет:

цитата:

Страшила был лучшем правителем Изумрудного города.

У Сухинова правильнее: пугало привыкло ворон гонять, а не править.
По-вашему, трон - развлечение? Нет, это тяжкое бремя! А Страшила главным образом кичился мозгами, а не заботился о народе. Без трона он лучше смотрится.

 Отправлено: 28.08.12 12:05. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Из Гудвина политик был получше(хотя военоначальник он плохой).

А откуда Вы это знаете?

 Отправлено: 17.01.14 12:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А откуда Вы это знаете?

ну а кто профукал войну с бастиндой?

 Отправлено: 17.01.14 13:04. Заголовок: Я о политике...

Я о политике.

 Отправлено: 17.01.14 14:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я о политике.

из нижеследующей цитаты

саль пишет:

цитата:

Тут подумалось, что главное назначение добрых волшебниц - быть ПУГАЛАМИ против возможных вторжений. (Урфин , например, не рискнул идти со своей армией против Гудвина). А вот Страшила, по авторской иронии , таким пугалом стать не сумел. Хотя должен был, и по статусу, и по природной сущности.

Гудвин к тому же имел мозги натуральные, а не отруби с булавками.

 Отправлено: 17.01.14 18:14. Заголовок: Гкмнвронк пишет: Гу..

Гкмнвронк пишет:

цитата:

Гудвин к тому же имел мозги натуральные, а не отруби с булавками.

Но неизвестно, нашёл бы Гудвин средство для борьбы с Арахной, останься он в Волшебной страной Правителем Изумрудного города!

 Отправлено: 17.01.14 18:20. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Но неизвестно, нашёл бы Гудвин средство для борьбы с Арахной, останься он в Волшебной страной Правителем Изумрудного города!

ну Страшила вообще-то тоже не нашел никакого особого средства.
как можно защищаться от ЖТ придумали Урфин, Бориль и Робиль
как бороться - Чарли Блек
Страшила лишь придумал, что надо послать гонца за помощью... но если бы не было к кому обращаться за помощью за Горами? у Гудвина не было... правда есть еще волшебницы внутри страны...

 Отправлено: 17.01.14 19:40. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну Страшила вообще-то тоже не нашел никакого особого средства.

нашел)))
Еще в первой книге нашел - друзей)
В этом и заключается его сила. И ум, кстати)
А Гудвин не нашел ничего лучше, чем запереться во дворце.

 Отправлено: 17.01.14 22:41. Заголовок: tiger_black, друзья ..

tiger_black, друзья - это друзья, а не средство ))))
у него конечно была подготовлена, так сказать, база ))) друзья внутри гор, поддерживающие его, друзья - за горами, готовые прийти на помощь, мир с рудокопами готовые предоставить дракона )))) понятно, что это все у него появилось в результате его действий, но если говорить про политику, то друзей он заводил не для борьбы с кем-то/чем-то, а просто так )))

 Отправлено: 17.01.14 22:59. Заголовок: totoshka пишет: у н..

totoshka пишет:

цитата:

у него конечно была подготовлена, так сказать, база )))

Не в тему: По-моему, это и отличает его от Гудвина! Причём коренным образом! Гудвин как крот забился в свои покои и носа не казал наружу!

 Отправлено: 18.01.14 12:46. Заголовок: totoshka пишет: др..

totoshka пишет:

цитата:

друзья - это друзья, а не средство )))) смотря в каком смысле))) не средство - но действующее))

totoshka пишет:

цитата:

у него конечно была подготовлена, так сказать, база ))) друзья внутри гор, поддерживающие его, друзья - за горами, готовые прийти на помощь, мир с рудокопами готовые предоставить дракона )))) понятно, что это все у него появилось в результате его действий, но если говорить про политику, то друзей он заводил не для борьбы с кем-то/чем-то, а просто так )))

опять же как сказать... С Элли он объединился для достижения определенной цели - для исполнения желания))) Это уже не просто так.) Ну и в качестве политики... Политика приобретения друзей - не самая скверная, и уж куда лучше политики самоизоляции.)

 Отправлено: 18.01.14 20:13. Заголовок: Но сам-то Страшила т..

Но сам-то Страшила так не считает.

И потом, какие друзья? Лев и железный Дровосек? Да. Они его никогда не предавали. Но как средство они - ничто. К сожалению. Того же поля ягода.

Стелла? Она первая предлагала дружбу в том числе и Страшиле. В чем выразилась помощь? В присылке ящика. Зачем он Страшиле, когда у него есть вороны. Единственный раз ящик мог пригодиться для правого дела, но оказался в неумелых руках. А в Страшилиных, еще хуже вышло бы.

Остается помощь от Элли. Что ж, дважды он ей пользуется. И каждый раз это жест отчаяния, чтобы окружающие, глядя на его булавки, не укорили ; "Что же , ты? Думал-думал, да так и ничего и не придумал".
Сначала он посылает письмо, от которого не ждет ничего, кроме совета. Придет ответное письмо. Элли что-нибудь придумает и пришлёт ответ с Вороной. Не мог же он всерьёз предполагать, что Элли заявится на выручку сама. а если и заявится, то сумеет уничтожить или в крайнем случае, прогнать Урфина.
Точно так же и с Арахной. Он не бежит в Канзас при первом же появлении колдуньи, так как опять, никому и в голову прийти не может, что эту велмканшу реально одолеть в открытом бою. Просто, борьба зашла в тупик, страна умирает, надо хотя бы протянуть агонию. И должен же он хоть что-то сказать от своей хваленой мудрости.
Характерно, что он не зовет на помощь Элли. Пусть приедут Энни и Тим, дадут парочку советов. Ребятишкам будет не стыдно сознаться, что на большее они не способны. Покрутятся, поплачут и вернуться домой. А если вызвать Элли(что логичнее, ибо она большая, поможет советом лучше, Но реально - какая разница, всё равно смерть), она не уйдет до конца, да пожалуй еще и умрёт вместе с друзьями.

Короче, Страшилу и его город спасало не найденное им решение, а очень благоприятное стечение обстоятельств.
Единственно, у него хватало совести относить победу над врагами на свой счёт. Впрочем, он соломенный. А совесть Гудвин ему не вшивал. Не было у бедняги такого желания.

 Отправлено: 20.01.14 21:04. Заголовок: саль пишет: Зачем о..

саль пишет:

цитата:

Зачем он Страшиле, когда у него есть вороны

Согласен! На кой нужен телевизор, когда есть прекрасная штука телеграф! Еще со времен книгопечатания известно, что все важное можно выразить словами. А в телевизоре еще авось реклама начнется...

саль пишет:

цитата:

Остается помощь от Элли. Что ж, дважды он ей пользуется. И каждый раз это жест отчаяния, чтобы окружающие, глядя на его булавки, не укорили ; "Что же , ты? Думал-думал, да так и ничего и не придумал". Сначала он посылает письмо, от которого не ждет ничего, кроме совета.

А второй раз? Элли его таки послала?

саль пишет:

цитата:

А если вызвать Элли(что логичнее, ибо она большая, поможет советом лучше

И невероятнее, ибо в фей и их предсказания верят в ВС, а в зависимость фейской эффективности от паспортного возраста не верят, и даже прав на вождение летучих убивающих домиков не спрашивают, и правильно делают. Потому что верить надо в силу рэндомного джинна Чарли Блека, а не в паспортные данные его племянницы.

саль пишет:

цитата:

А если вызвать Элли ... она не уйдет до конца

А Энни прямо Юстас. "Дорогой дневник, меня втянули в какие-то глупые приключения, выпустите меня отсюда, я больше всего на свете хочу оказаться дома..."

 Отправлено: 20.01.14 21:48. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

ибо в фей и их предсказания верят в ВС

Это предсказание известно только Элли.

 Отправлено: 20.01.14 21:56. Заголовок: саль пишет: Это пре..

саль пишет:

цитата:

Это предсказание известно только Элли

Откуда такая уверенность? На нее вдобавок наложили обет молчания? А треп с сестренкой, которую об Элли в ВС каждый кирпич в ВЖК мечтает расспросить? Не говоря уже о возможных сплетнях на высшем уровне в самой ВС.

 Отправлено: 21.01.14 00:34. Заголовок: Страшила не знает то..

Страшила не знает точно, он её учительницей приглашал быть.

 Отправлено: 21.01.14 09:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Страшила не знает точно, он её учительницей приглашал быть.

В финале СПК ЖД говорит друзьям о том, что его любящее сердце предчувствует: Элли к ним не вернется. Собственно, слова Рамины по канону - тоже предчувствие, а не предсказание. Страшила и Лев ЖД не верят, но точно так же могли бы не поверить и Рамине. Кроме того, всегда остается надежда.

 Отправлено: 21.01.14 10:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ЖД говорит друзьям о том, что его любящее сердце предчувствует: Элли к ним не вернется.

И это для меня куда более серьёзное ограничение)-:

 Отправлено: 21.01.14 10:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И это для меня куда более серьёзное ограничение)-:

но надеяться оно не мешает)

 Отправлено: 21.01.14 13:00. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А в телевизоре еще авось реклама начнется...

реклама в волшебной стране а это идея

 Отправлено: 21.01.14 17:14. Заголовок: Гкмнвронк пишет: ре..

Гкмнвронк пишет:

цитата:

реклама в волшебной стране а это идея

Вот только в данном случае у нее будет ну очень уж целевая аудитория...

 Отправлено: 21.01.14 17:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И это для меня куда более серьёзное ограничение)-:

Почему...) Любящее сердце всегда преувеличивает опасность...)

 Отправлено: 21.01.14 18:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Любящее сердце всегда преувеличивает опасность...)

"Зорко одно лишь сердце..." (с) Сент-Экзюпери‎.
И сердце любящее.
Сердце Дровосека не обманулось. И ничего не преувеличило)

 Отправлено: 21.01.14 19:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Сердце Дровосека не обманулось. И ничего не преувеличило)

Увы, канон... С каноном спорить не могу, к сожалению... Не в тему: Но в моём фаноне Элли с Дровосеком ещё увидится...

 Отправлено: 21.01.14 19:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но в моём фаноне Элли с Дровосеком ещё увидится...

Не в тему: в моем она со всеми еще увидится...

 Отправлено: 08.05.19 22:46. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

что со своими поддаными делала Виллина вообще не известно. ЖС - самая загадочная и не раскрытая часть ВС. С чем это может быть связано? География или Виллина специально установила "железный занавес"?

Может быть, там ТАКОЕ творилось, что читателям (детям) про это и рассказывать не стоит жуткий террор какой-нибудь . Вообще, откуда известно, что Виллина - добрая, только от неё самой, когда она Элли представляется

цитата:

. Нас здесь было четыре волшебницы. Две из нас - волшебница Жёлтой страны (это я - Виллина!) и волшебница Розовой страны Стелла - добрые. А волшебница Голубой страны Гингема и волшебница Фиолетовой страны Бастинда - очень злые.

Хе-хе, падаю под стол
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

И Симон Стевин в 1600 году катал на своей яхте на колесах голландского принца быстрее, чем на лошади

 Отправлено: 08.05.19 23:06. Заголовок: Саблезубый, Ой-ой-ой..

Саблезубый, Ой-ой-ой, чего то я уже боюсь прямо ваших домыслов))))))))) 😀 😀 😀 😀 😀 😀

 Отправлено: 08.05.19 23:16. Заголовок: Алена 25 а что остаё..

Алена 25 а что остаётся думать, если, как totoshka пишет:

цитата:

тут тишина полная... да, со стороны автора, но все таки тишина...