Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 10.07.13 20:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

заметьте, прогонят Арахну - а она посильнее рудокопов

Если Арахна вместо того, чтобы опуститься сразу на ковре в город, будет босиком через канал лазить, ее и ленивый прогонит. Всё это называется, выдавать желаемое за действительное. Я не про вас, я про автора. Будь моя воля, я бы вообще... Впрочем всё это я уже много раз говорил.

 Отправлено: 10.07.13 20:41. Заголовок: Отчасти соглашусь с ..

Отчасти соглашусь с Салем. Всадник на драконе - страшная сила, как мы знаем по ОБМ, где один-единственный Ментахо навёл шороху на три отборные роты Марранов.

Двадцать драконов способны причинить немалый вред Изумрудному городу, если это действительно потребуется рудокопам.

Но и горожане, думаю, не станут сидеть сложа руки. Вряд ли дракон так уж неуязвим. Можно найти немало способов с ним бороться: гарпуны, катапульты, огненные воздушные шары...

 Отправлено: 10.07.13 21:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Двадцать драконов способны причинить немалый вред Изумрудному городу, если это действительно потребуется рудокопам.

А им для этого еще до города надо долететь незамеченными. Но что-то я не помню, чтобы у них были карты и компасы...

 Отправлено: 10.07.13 21:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что-то я не помню, чтобы у них были карты и компасы...

Зачем карты? Вдоль Жёлтой Дороги лететь можно.

 Отправлено: 10.07.13 22:20. Заголовок: саль Чарли Блек пиш..

саль
Чарли Блек пишет:

цитата:

Двадцать драконов способны причинить немалый вред Изумрудному городу, если это действительно потребуется рудокопам.

- ЕМНИП к поверхности сумел адаптироваться только один дракон. А в операции против Марранов, ЕМНИП, еще и Шестилапые отличились.
И да, драконы мощная сила, и с ними можно выиграть битву. Или две. Но никак не воину. (А ведь есть еще и Мигуны, с порохом). Для воины у Рудокопов просто ресурсов не хватит.

 Отправлено: 10.07.13 22:29. Заголовок: Бофаро днем. И надо..

Бофаро
днем.
И надо еще про нее знать. А я не помню, чтобы им про дорогу ВЖК докладывали.
Кроме того, ее тоже найти надо.

 Отправлено: 11.07.13 00:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А им для этого еще до города надо долететь незамеченными. Но что-то я не помню, чтобы у них были карты и компасы..

Ну тут как раз несложно... По крайней мере, не сложнее, чем найти дорогу в Канзас, что, как мы знаем, Ойххо проделал успешно.

К тому же, маршрут на ИГ достаточно разведать всего один раз, а дальше уже можно им свободно пользоваться.

 Отправлено: 11.07.13 00:27. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А в операции против Марранов, ЕМНИП, еще и Шестилапые отличились.

Совершенно верно. Но именно про дракона сказано, что он легко мог бы убивать Марранов десятками, будь ему дан такой приказ.

Впрочем, отсылка к Шестилапым тоже ничего не меняет) Если вести речь о гипотетической войне между рудокопами и верхним миром, то Шестилапые будут на той же стороне, что и в ОБМ, т.е. на стороне рудокопов)

 Отправлено: 11.07.13 00:34. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

с ними можно выиграть битву. Или две. Но никак не воину

Я тоже не думаю, что драконьего ресурса хватит для победы в войне. Ночные налёты, как говорил Саль, совершать можно. Или даже дневные, в очках. Но как захватить территорию? И как держать её под контролем?

Тут ведь потребуется десант. Нужно будет, чтобы часть рудокопов поселилась в ИГ на правах завоевателей. Только так они смогли бы реально править городом, назначать своих людей там на важные посты, распоряжаться городскими ресурсами...

А это уже нереалистично. Таких завоевателей местные жители очень быстро повяжут. И никакой дракон не поможет...

 Отправлено: 11.07.13 10:11. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если вести речь о гипотетической войне между рудокопами и верхним миром, то Шестилапые будут на той же стороне, что и в ОБМ, т.е. на стороне рудокопов)

- Долгонько же им придется бежать для налета на Изумрудный город )))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ночные налёты, как говорил Саль, совершать можно.

- несколько раз. пока народ не наладит ПВО, или просто не замурует ворота в Пещеру.

 Отправлено: 11.07.13 10:27. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

просто не замурует ворота в Пещеру.

А выход в подземном ходе, ведущем в Сторожевую башню у Изумрудного города? Его можно расширить и совершать вылазки прямо в Зелёную страну.

 Отправлено: 11.07.13 11:28. Заголовок: Бофаро пишет: А вых..

Бофаро пишет:

цитата:

А выход в подземном ходе, ведущем в Сторожевую башню у Изумрудного города? Его можно расширить и совершать вылазки прямо в Зелёную страну.

Для начала его нужно размуровать, а потом доставлять тех, кто будет делать вылазки, на драконах под потолок Пещеры. Смысл?

 Отправлено: 11.07.13 11:33. Заголовок: Танья пишет: Смысл?..

Танья пишет:

цитата:

Смысл?

Если начнётся война - появится смысл.

 Отправлено: 11.07.13 15:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну тут как раз несложно... По крайней мере, не сложнее, чем найти дорогу в Канзас, что, как мы знаем, Ойххо проделал успешно.

я бы хотела еще знать, нашел бы он эту дорогу или нет без Фреда и Элли, которые им управляли

Чарли Блек пишет:

цитата:

К тому же, маршрут на ИГ достаточно разведать всего один раз, а дальше уже можно им свободно пользоваться.

угу. Если не учитывать того, что разведывать его придется ночью, а птички не дремлют. И ситуация, надо полагать, к тому времени уже накалена настолько, что и верхние тоже не спят.

 Отправлено: 11.07.13 15:31. Заголовок: Бофаро пишет: Если ..

Бофаро пишет:

цитата:

Если начнётся война - появится смысл.

Нет, не появится. Во-первых, это нерентабельно (времени и сил потратится много, рудокопов на поверхность вылезет мало (сколько у них драконов? все ли драконы могут акробатически подлетать к отвертию? можно, конечно, сделать посадочные мостки, но см. в-вторых)), а во-вторых после первой же (максимум после второй) вылазки Страшила вычислит, откуда это в Зеленой стране повылазили рудокопы, и лавочку прикроет.

 Отправлено: 11.07.13 15:42. Заголовок: Танья пишет: после ..

Танья пишет:

цитата:

после первой же (максимум после второй) вылазки Страшила вычислит, откуда это в Зеленой стране повылазили рудокопы, и лавочку прикроет.

Это если после этой вылазки Страшила останется в живых. И если от Изумрудного города вообще что-то уцелеет. Здесь я согласен с Салем: рудокопы на порядок сильнее верхних в военном отношении - по крайней мере, на момент СПК.

 Отправлено: 11.07.13 15:50. Заголовок: Бофаро пишет: Это е..

Бофаро пишет:

цитата:

Это если после этой вылазки Страшила останется в живых

А чего бы ему не остаться)) Драконы-то вроде не огнедышащие)))

 Отправлено: 11.07.13 15:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я бы хотела еще знать, нашел бы он эту дорогу или нет без Фреда и Элли, которые им управляли

Хороший вопрос)) Впрочем я верю в интеллект Ойххо

А если серьёзно - найти ИГ для рудокопов не проблема. Это вопрос геометрический. Полёт в любую сторону рано или поздно приведёт к черте Кругосветных гор. После этого отыскать центр круга - задача для школьников...

 Отправлено: 11.07.13 16:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

После этого отыскать центр круга - задача для школьников...

Это если он точно в центре)
Хотя, мне кажется, с высоты драконьего полёта ИГ должен быть издалека виден.

 Отправлено: 11.07.13 16:06. Заголовок: Бофаро пишет: Это е..

Бофаро пишет:

цитата:

Это если после этой вылазки Страшила останется в живых. И если от Изумрудного города вообще что-то уцелеет.

Как ты себе представляешь выползание драконов из сторожевой башни? Телепортом? До башни они просто не дойдут, потому что узко. Нужно вынимать грунт там, где туннель, через который проходит дракон, пролегает максимально близко к поверхности. Это работа не одного дня и даже не одной недели. Нужно сбивать скальное основание, ставить крепи (не факт, что рудокопы умеют ставить ТАКИЕ крепи (чтоб подниматься верх, а не вниз или вбок)), следить, чтобы свод не осыпался.
Их спалят те же кроты и мыши.

Через башню реально вылезти человеку, а дракон - это очень большой геморрой. Прежде всего для своих владельцев