Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Постканон волковской ВС: придумаем приключения?

Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои?

А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато.

Значит, нужно придумать увлекательные приключения.

Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

 Отправлено: 18.06.13 14:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В чём преувеличение?

дюжина - это не несколько.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Про придворных сказано не менее прямо.

что они - предатели?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Таких, как Флед и Гвин, ещё несколько.

нет. вот цитата:
"Таких желающих оказалось немного. Кроме руфа билана, нашлось всего
несколько человек такого же сорта - из самых неуважаемых людей города.
...
Новых придворных все презирали. Но особенное презрение и даже
ненависть заслужил Руф Билан, потому что стало известно о его измене."
Флед и Гвин отдельно не названы.
"всего несколько" - это никак не дюжина.
и здесь предельно четко противопоставлены измена Билана и согласие нескольких придворных пойти на службу к диктатору. "Того же сорта" - да. Но поступки очевидно разные.

 Отправлено: 19.06.13 11:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

несколько человек такого же сорта - из самых неуважаемых людей города.

Интересно, а за что их не уважали ранее, до прихода Урфина к власти?

 Отправлено: 19.06.13 20:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

дюжина - это не несколько.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А придворным дали духовые трубы, флейты, кларнеты.

Билан исключается по рангу, Флед и Гвин к тому времени уже куковали в провинциях. Три наименования инструментов, каждое из которых - во множественном числе. Даже если предположить, что труб, флейт и кларнетов было всего лишь по паре, непоименованных придворных как минимум шесть, а скорее всего - больше. Плюс три известных.
tiger_black пишет:

цитата:

что они - предатели?

Напротив.
tiger_black пишет:

цитата:

согласие нескольких придворных пойти на службу к диктатору

Кроме Билана, никто из придворных Страшилы к Урфину не пошёл.

цитата:

Но их было слишком мало, чтобы образовать пышный двор, о каком мечтал Урфин Джюс, напрасно он отправлял своих посланцев к бывшим придворным Страшилы. Те, хоть и привыкли торчать по целым дням во дворце, болтать всякий вздор и пересмеиваться, считая при этом, что заняты важными государственными делами, однако на приглашение Урфина Джюса не откликнулись.

 Отправлено: 19.06.13 20:48. Заголовок: А те, кто пошёл на с..

А те, кто пошёл на службу к Урфину, названы предателями напрямую.

цитата:

- Я знаю этого Кабра Гвина, - сказала Кагги-Карр. - Он из тех предателей, которые пошли на службу к Урфину Джюсу.

цитата:

- Презренный предатель! - сказал Дин Гиор. - Ты дважды изменник! Первый раз ты изменил своему народу, когда пошел на службу к тирану.

цитата:

Подходя к Изумрудному городу, Чарли Блек, благодаря своему высокому росту, первым увидел у его ворот небольшую кучку людей в странных позах. Подойдя поближе, разглядели, что эти люди стоят на коленях, а потом узнали в них распорядителей и советников бывшего короля. Прослышав еще накануне о разгроме армии Урфина Джюса, они решили добровольной сдачей и покаянием облегчить свою участь. Теперь предатели стояли на коленях, в старых разодранных одеждах, низко склонив непокрытые головы, посыпанные пылью.

 Отправлено: 19.06.13 22:36. Заголовок: .Харука. мне тоже и..

.Харука.
мне тоже интересно.

 Отправлено: 19.06.13 22:40. Заголовок: За жадность и крохоб..

За жадность и крохоборство? Они, вероятно, были купцами и торговцами.

 Отправлено: 19.06.13 22:43. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а эмоционалку от фактологии мы отличать умеем?
Балуоль тоже остался на службе у диктатора, причем его кормил, а не просто в парадном зале ошивался - почему, интересно, его никто предателем не называет? Потому что он все равно "наш"?

А "несколько" - это как раз из бывших придворных.
Но я понимаю, что тебе нужно оправдать ляпнутое число. Так что пусть будет, как тебе нужно. В тексте конкретных цифр в данном случае нет, а у меня нет времени на доказывание субъективных ощущений. Одно и то же количество кому-то - мало, а кому-то - много. А если кому нравится ИГ с кучей предателей, то это дело вкуса, а о вкусах не спорят))

 Отправлено: 19.06.13 22:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А "несколько" - это как раз из бывших придворных.

Ещё раз.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Урфин Джюс, напрасно он отправлял своих посланцев к бывшим придворным Страшилы. Те, хоть и привыкли торчать по целым дням во дворце, болтать всякий вздор и пересмеиваться, считая при этом, что заняты важными государственными делами, однако на приглашение Урфина Джюса не откликнулись.

tiger_black пишет:

цитата:

В тексте конкретных цифр в данном случае нет

Минимум, девять(считая Билана, Гвина и Фледа).
tiger_black пишет:

цитата:

ляпнутое число

Ой не ляпнутое - прикидка, конечно, но обдуманная.
tiger_black пишет:

цитата:

почему, интересно, его никто предателем не называет?

Он слуга. Вроде Фрегозы в Фиолетовом дворце. Та была служанкой Бастинды - но разве она была на её стороне? Так и Балуоль - он не на стороне Урфина. Я тут подумал - биланова глашатая тоже нельзя назвать предателем. По той же причине.

 Отправлено: 19.06.13 23:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ещё раз.

из этой цитаты никак не следует, что переметнувшиеся НЕ были из бывших придворных Страшилы и что к остальным Джюс не отправлял посланцев дополнительно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Минимум, девять(считая Билана, Гвина и Фледа).

это не текст, а твои из него, как ты говоришь, прикидки. Причем никаких оснований не включать в число "нескольких" Билана, Фледа и Гвина у нас нет. Ранг - не доказательство. И по две флейты и прочее - тоже фантазия, извини. Могло быть, но не факт, что было. Так что о фаноне речь идти может, а о каноне - нет. Но почему-то, когда я говорю, что у тебя получается мерзкий фанон, тебе это не нравится)) А мерзкий канон - лучше?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Он слуга. Вроде Фрегозы в Фиолетовом дворце. Та была служанкой Бастинды - но разве она была на её стороне?

Фрегоза подбивала Мигунов на восстание, сколько мне помнится. Это раз. Два - она не могла уйти. А Балуоль - мог. О чем прямо сказано в тексте: "скрепя сердце остался на службе у тирана" Из любви к сковородкам. Шкурный мотивчик, если продолжать разбирать в беспристрастном ключе. Почему тогда он - не предатель? Не слишком красиво закрывать глаза на факты и одних клеймить предателями, а других - нет, причем за одно и то же. Персонажей-то можно понять - они с этим вплотную. У них именно эмоционалка задействована. А мы вроде как претендуем на беспристрастный анализ.

 Отправлено: 19.06.13 23:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

из этой цитаты никак не следует, что переметнувшиеся НЕ были из бывших придворных Страшилы и что к остальным Джюс не отправлял посланцев дополнительно.

Сразу после этой цитаты придворные Урфина называются новыми придворными. Лексически это значит, что старые сменились на новых. По крайней мере, я так понимаю слово "новый".
tiger_black пишет:

цитата:

это не текст

А что же это? Флейты, кларнеты, трубы. Текст.
tiger_black пишет:

цитата:

И по две флейты и прочее - тоже фантазия, извини.

Почему? В тексте инструменты, розданные придворным, названы во множественном числе.
tiger_black пишет:

цитата:

не включать в число "нескольких" Билана, Фледа и Гвина у нас нет. Ранг - не доказательство.

Хорошо, Билана включим. Восемь минимум. Флед и Гвин там дудеть не могли, так как уже находились во вверенных им странах.
tiger_black пишет:

цитата:

Фрегоза подбивала Мигунов на восстание, сколько мне помнится.

Вот как раз потому, что не была на стороне хозяйки.
tiger_black пишет:

цитата:

Два - она не могла уйти

А почему, собственно?
tiger_black пишет:

цитата:

Почему тогда он - не предатель?

Он не на стороне Урфина. Чётче формулировки пока не придумал, но если хочешь, могу поломать голову.
Балуоль остался не потому, что он поддерживает Урфина, а из любви к сковородкам.

 Отправлено: 20.06.13 02:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Флед и Гвин там дудеть не могли, так как уже находились во вверенных им странах.

Кстати не факт) Путь не близкий, да и страна Мигунов на тот момент по-моему ещё не завоёвана...

 Отправлено: 20.06.13 02:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему тогда он - не предатель?

Мне кажется, всё просто: предатели те, кто переметнулись к Урфину с радостью, без зазрения совести. А Балуоль остался на службе нехотя.

 Отправлено: 20.06.13 08:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне кажется, всё просто: предатели те, кто переметнулись к Урфину с радостью, без зазрения совести. А Балуоль остался на службе нехотя.

А мне так не кажется. Просто в случае Балуоля назван мотив, а в случае остальных - нет. И повторюсь, что в случае Балуоля мотив также шкурный. Не хотел расстаться с теплым местечком. И вряд ли думал, что может на этом месте оказаться полезным - никто об этом не думал тогда.
А я имела в виду как раз это - ну с чего началось все. На службу к диктатору или к злому волшебнику можно пойти с разными целями. Пятая колонна в тылу врага не вчера придумана.

 Отправлено: 20.06.13 08:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати не факт) Путь не близкий, да и страна Мигунов на тот момент по-моему ещё не завоёвана...

именно что не факт)

 Отправлено: 20.06.13 08:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лексически это значит, что старые сменились на новых. По крайней мере, я так понимаю слово "новый".

отдельно слово понимается в словаре. А в речи - устной или письменной - оно понимается в контексте. И в данном случае означает новый двор, придворных Урфина. На что может навести хотя бы мысль о Билане, который входил в число и старых, и новых.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А что же это? Флейты, кларнеты, трубы. Текст.

оркестр. Инструменты, которые были розданы, но не факт, что все разобраны)))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Хорошо, Билана включим. Восемь минимум.

ну и откуда этот минимум? Откуда семерка, к которой приплюсовывается Билан?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Флед и Гвин там дудеть не могли, так как уже находились во вверенных им странах.

Уже ответили) На тот момент еще никто нигде не находился, а ФС еще и не завоевали.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот как раз потому, что не была на стороне хозяйки.

О! Ждала, когда это прозвучит)) И почему же тогда мы Фрегозу не называем предательницей? Она ж хозяйку предала!
Железный дровосек пишет:

цитата:

А почему, собственно?

потому что боялась. Нет?)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Он не на стороне Урфина. Чётче формулировки пока не придумал, но если хочешь, могу поломать голову.

Хочу. Подумай. Он на своей собственной стороне. При сковородках. На теплом месте. Сказать, как это называется? Выше уже говорила. Получается, что он лучше только потому, что наш. Как и Фрегоза, кстати.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Балуоль остался не потому, что он поддерживает Урфина, а из любви к сковородкам.

угу, это у меня и написано. Комментом выше. Тем не менее, в тексте очень четко сказано: остался на службе у тирана.

 Отправлено: 20.06.13 10:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну и откуда этот минимум? Откуда семерка, к которой приплюсовывается Билан?

Он не приплюсовался к семерке, а вычелся из девятки ))

 Отправлено: 20.06.13 11:11. Заголовок: Седьмая Вода а девя..

Седьмая Вода
а девятка откуда взялась?
Вообще - любая цифра... мне бы хотелось уже просто любую цифру - из канона. В фаноне, как мы уже договорились, может быть все, что угодно))

 Отправлено: 19.03.14 15:09. Заголовок: По теме

Я не пишу фанфиков, но могу дать идею для сюжета постканона:

Фермер Джон Смит и его жена Анна стареют, но еще способны продолжить род. В их семье рождается еще пятеро детей: девочка Эсси, через три года девочка Эмми, еще через три года девочка Эффи, еще через три года близнецы Эбби и Эдди (девочка и мальчик). А в год рождения близнецов Эсси находит новый путь в Волшебную страну и... появляется материал для продолжения. Три книги про Эсси, три книги про Эмми, три книги про Эффи, три книги про Эбби и Эдди. Кто сможет их написать, напечатать и выгодно продать, тот молодец.
(Если это будут не фанфики, а добросовестное продолжение оригинала).

А у меня в детстве был такой постканон:

7 книга. "Фелли Кейн". В Волшебную страну через какое-то волшебство вне ее попадает мальчик Фелли Кейн. Его приключения начинаются в безлюдной части страны, однако о нем сразу узнают и за ним следят. Первое испытание на его пути - серебряная река (в которой вместо воды серебряные монеты). Фелли Кейн не соблазняется ими и не берет себе ни одной, он разувается и переходит по серебряным монетам босыми ногами, чтобы их не испачкать. Ступни Фелли Кейна становятся серебряными, к ним больше не пристает грязь, и сам он получает ту же защиту, которую Элли давали серебряные башмачки, а его собственные башмаки оживают и начинают разговаривать. За спиной Фелли Кейна серебряная река исчезает, а вскоре у него появляется еще один спутник - Деревянный Дровосек, который мечтает своим деревянным тупым топором срубить большое дерево, разрубить что-нибудь железное и победить кого-нибудь в честном бою. Они направляются к людям вчетвером: Фелли Кейн (который любит, называя свое имя, говорить сразу и фамилию), Деревянный Дровосек и башмаки Правый и Левый. В чем был конфликт и с кем, я тогда не придумал, мне это было вообще не важно. Как и то, как сбылись все три желания Деревянного Дровосека. Интереснее было то, что цвета Волшебной страны перемешались, желтый, голубой, розовый, зеленый, фиолетовый и коричневый теперь во всех ее областях, а Страшила - единоличный правитель всей Волшебной страны. Железный Дровосек участвует в событиях в последний раз, помогая Деревянному, остальные (Лев, Фарамант, Дин Гиор, Кагги-Карр, Тилли-Вилли и другие) уже не участвуют. В конце Фелли Кейн возвращается в Большой мир через пустыню вместе с Деревянным Дровосеком.

8 книга. "Руфо Смерч". Руфо - это огромный смерч, имеющий душу и разум. Он носится по Великой Пустыне, перелетает Кругосветные горы и начинает опустошение Волшебной Страны. Страшила посылает просьбу о помощи Фелли Кейну, и тот возвращается в Волшебную страну вместе с Деревянным Дровосеком. Руфо Смерч не может причинить вреда Фелли Кейну и дает ему три задания, после которых он оставит Волшебную страну в покое. Найти исток серебряной реки, устранить угрозу для Волшебной страны в летающем Доме Бам-Бам и найти место, где сам Руфо Смерч может улечься и успокоиться. Основное место действия - Кругосветные горы. После того, как Дом Бам-Бам улетает из Кругосветных гор, Руфо произносит строчку из Есенина: "Улеглась моя былая рана". Когда Фелли Кейн и его друзья (некоторые существа Волшебной страны ему помогают, когда он внутри нее) выполняют третье задание, Руфо Смерч уходит из Волшебной страны и ложится на Кругосветные горы в указанном месте, трансформируясь из смерча в воздушный поток иного рода. Фелли Кейн и Деревянный Дровосек возвращаются домой.

9 книга. "Сожжение Волшебной страны". В Волшебной стране появляются люди из Большого мира, все больше и больше. Теперь Страшила сам видит, что не все люди из-за гор хорошие. Главным среди незваных гостей становится китаец Сукин (правильнее было бы Су Кин, но слишком велика у меня была ассоциация с "сукиным сыном" из произведений Маяковского и Есенина). Большие люди злоупотребляют гостеприимством маленьких и строят в Волшебной стране город Сукинбург, названный в честь их лидера. Город развивает промышленность и наносит большой ущерб природной среде. Страшила пытается бороться с китайцем Сукином, и тот объявляет ему войну. Фелли Кейн и его подружка с собачкой (как звали ту и другую, я не придумывал) приводят с собой помощь из Америки, множество людей из Большого мира, но они приходят слишком поздно. В Волшебной стране не осталось ни одного живого существа. Деревья и травы, звери и птицы, гигантские орлы и люди из соломы и дерева - все уничтожено огнем, всюду выжженная земля и пепел. В развалинах Сукинбурга дети находят обгорелую книгу, которая неведомым чудом сохранилось. В ней написано, что здесь произошло, как шла война, чем была сожжена Волшебная страна и как китаец Сукин вместе со всеми своими китайцами (кроме них, никто не выжил, в том числе подвластные ему люди другой национальности) потерял все, но благополучно вернулся в Китай. Последние строчки в книге - о том, как умер ее автор (она дописала за него себя сама). Ими книга была закончена, и ее волшебство осталось в ее сохранности до того, как ее прочитают. Полностью прочитанная, книга рассыпается в пепел. Это конец Волшебной страны и ее истории.

(Конечно, я ничего этого не записывал и даже никому не рассказывал. Это было только в моей голове. Если вы сейчас напишете "и слава Богу", я отвечу: Слава Богу за всё. и за скорбь. и за радость!)

 Отправлено: 19.03.14 20:13. Заголовок: Оу, технический прог..

Оу, технический прогресс, конфликт с Большим Миром с одной стороны и внутренний конфликт волшебного мира с младотехнократами. Ну, и + исследование белых пятен ВС.

 Отправлено: 19.03.14 21:36. Заголовок: Nekonosan , ой, тут ..

Nekonosan , ой, тут вообще всё ооочень сложно и запутанно!