Отправлено: 19.02.13 01:19. Заголовок: Армия Гудвина?..

Всегда интересовал такой вопросик... Гудвин утверждал, что ходил войной на Бастинду, но потерпел поражение. Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба?
Если армия Гудвина ВСЕГДА состояла из одного солдата, то фейл понятен.
Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны... да и к слову так... дингиоровское чесание бороды сильно смахивает на последствия контузии...
Короче - кто чего думает на этот счёт?

 Отправлено: 19.02.13 09:10. Заголовок: Siverius, вот вы Сух..

Siverius, вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный". Там сказано, что решив идти войной на Бастинду Гудвин набрал ополчение из жителей Зелёной страны. Вооружились кто чем - топорами, косами. А вот Дин Гиор принёс настоящие меч, пику и шлем, которые нашёл в каких-то развалинах и научился ими пользоваться. Ещё там фигурировали Живые Доспехи, с которыми Гудвин встретился в одном из путешествий по стране. А больше всего Гудвин рассчитывал на помощь Гранитного Дуба, возившего из Каменного леса камни для постройки Изумрудного города, но тот сказал, что он мирное существо и ушёл от Гудвина в Каменный лес. Армия была разбита Летуичими Обезьянами (хотя боя почти не было, все разбежались), Гудвин бежал и еле-еле спасся, а Дин Гиор вернувшись в Изумрудный город, так и осталося единственным солдатом. ибо другого дела ему не нашлось. Такая вот версия.

 Отправлено: 19.02.13 10:20. Заголовок: Siverius, только не ..

Siverius, Не в тему: только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"...
Мне тоже кажется, что там было нечто вроде народного ополчения. Ну и этого достаточно, всякие дополнения типа живого дуба и доспехов из сухиновского "Гудвина" уже явно лишние, так как смахивают на сильно детскую несерьёзную сказочность.

 Отправлено: 19.02.13 10:27. Заголовок: Annie пишет: Не в т..

Annie пишет:

цитата:

Не в тему: только не вздумайте начинать чтение Сухинова с "Гудвина"...

Не в тему: А вот Эмералде эта книга понравилась больше всей декалогии. И я кстати тоже считаю её одной из лучших.

 Отправлено: 19.02.13 10:43. Заголовок: Siverius пишет: Воп..

Siverius пишет:

цитата:

Вопрос - с КЕМ он туда ходил, если вся армия состоит из одного только Дина Гиора, которого, к тому же, состояние его бороды заботит куда больше, чем служба?

Явно ополчение. Непрофессиональная армия. По всей гексалогии ничего иного и не встречается - кроме армии Урфина Джюса.

Siverius пишет:

цитата:

Если же на тот момент она была более многочисленна... страшно даже подумать, куда она делась и что с ней сделали Обезьяны...

Частично разбежалась, частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге...

 Отправлено: 19.02.13 12:21. Заголовок: Donald пишет: вот в..

Donald пишет:

цитата:

вот вы Сухинова не читаете, а у него есть повесть-приквел к ВИГу - "Гудвин Великий и Ужасный".

Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон, так что рассуждать про Волковские события с точки зрения Сухинова как-то странновато... Насчёт народного ополчения - возможно, конечно, но вот представьте себе: ездят гудвинские глашатаи по Зелёной стране и зовут миролюбивых, явно привычных к своему быту и семье людей (которые, ручаюсь, ничего опаснее топора для рубки дров в руках не держали и максимальное зверство, с которым имели дело - резали курицу к прадзнику) на войну с Бастиндой. Сколько согласится? Если только не найдётся среди них какого-нибудь Урфина-намбер-ту, вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт.
С другой стороны... откуда-то же взялся у него Дин Гиор. То есть, видимо,всё же нашлись смельчаки... Однако не думаю, что их было достаточно, если в итоге остался всего один солдат))

 Отправлено: 19.02.13 12:24. Заголовок: Siverius пишет: вря..

Siverius пишет:

цитата:

вряд ли Гудвин таким макаром большую армию наберёт.

Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно.

Siverius пишет:

цитата:

Сухинов всё же - фанфикшен, а не канон

Альтернативный канон.

 Отправлено: 19.02.13 12:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

частично - см. столкновение с Обезьянами Элли и компании в первой книге...

вот потому мне упорно кажется, что чесание бороды Дина гиора - последствие контузии. Нервы успокаивает))
Не в тему: неудивительно тогда, что Урфин рискнул таки на ИГ сунуться - мудрость мудростью, но когда у тебя всего один солдат, и тот больной на голову...

 Отправлено: 19.02.13 12:27. Заголовок: Donald пишет: Так о..

Donald пишет:

цитата:

Так он им дом в Изумрудном городе каждому в случае победы пообещал. Вот они и прибежали радостно.

Что, прям всем пообещал?)) Но в любом случае - с точки зрения рядового фермера, куда спокйней жить в уже имеющемся доме в "пригороде", чем идти фиг знает куда, сражаться с ведьмой, ради какого-то там обещанного дома, пусть даже и в ИГ)) Вряд ли среди них набралось бы столько авантюристов...
Для большинства жителей ВС всё же единственный стимул с кем-то сражаться - это защищать то, что им дорого *вообразила себе Гудвина, который расписывает местным ужасы внезапного вторжения Бастинды и "но если мы нападём на неё первыми..."*

Donald пишет:

цитата:

Альтернативный канон

Двух канонов, ИМХО, не бывает)))

 Отправлено: 19.02.13 12:37. Заголовок: Вот как это описано:..

Вот как это описано:

цитата:

Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну. «У меня есть могучий гранитный дуб, который сильнее всех на свете, – размышлял он, сидя на троне. – И у меня есть бесстрашный золотой рыцарь. С такими бойцами мне не страшны никакие волшебники! Хорошо быть правителем одной страны, но куда лучше править сразу двумя странами!» Поразмыслив, он решил первым делом напасть на Фиолетовую страну. Бастинда казалась ему самой слабой из четырех волшебниц. К тому же, он давно обещал славным Мигунам избавить их от злой колдуньи. Правда, Бастинде служило племя Летучих Обезьян, но Градуб с ними запросто справится! На следующий день во все концы Зеленой страны отправились вестники. Они побывали во всех деревнях, и зачитали сельчанам приказ правителя Гудвина: «Дорогие арзалы! Вот уже год я правлю Зеленой страной. Я знаю от моих придворных, что все вы очень довольны своим новым правителем. Я очень могущественный, справедливый и мудрый. К тому ж, я самый великий волшебник на свете! Настала пора подумать о наших соседях. Бедных Мигунов и Жевунов угнетают жестокие правительницы Бастинда и Гингема. Надо прогнать этих злых колдуний и освободить наших соседей! Я объявляю набор солдат в свою новую армию. Все молодые и сильные арзалы могут вступить в нее. Берите мечи, луки и копья, и идите в столицу. Те, кто особо отличится в боях, получит от меня в подарок дома в Изумрудном городе, а самые большие герои станут моими придворными!» Тотчас к Изумрудному городу направились сотни молодых арзалов. Все были наслышаны о чудесном Изумрудном городе, и мечтали в нем жить. А войны никто не боялся, поскольку никаких войн в краю Торна не было уже много сотен лет. Всем парням казалось, что война – это нечто вроде веселой игры. Гудвин был очень доволен, что у него так быстро собралась большая армия. Правда, оказалось, что никаких мечей, луков и пик у арзалов нет. Зато сельчане захватили с собой кто косу, кто серп, кто кнут, а кто молот. «Ничего, и это сойдет, – думал Гудвин, совершая обход своего войска. – Бастинда испугается, и даст деру, едва прослышит про мое войско!» Только один молодой солдат по имени Дин Гиор принес с собой самую настоящую саблю и пику. А на его голове красовался шлем. Дин Гиор лихо отсалютовал правителю. – Откуда ты раздобыл это оружие? – поинтересовался Гудвин. – Мой отец однажды случайно попал в заколдованный замок, что стоит возле нашей деревни, и принес оттуда саблю, пику и шлем, – объяснил ему Дин Гиор. – С той поры я каждый день упражнялся с оружием, и научился недурно им владеть. И он начал маршировать вдоль шеренги солдатов. При этом Дин Гиор так ловко жонглировал саблей, что все ему зааплодировали. – Да ты, как я гляжу, самый настоящий воин! – воскликнул Гудвин. – Если отличишься в походе, то обещаю назначить тебя начальником городской стражи. А затем Гудвин повернулся к своей армии и крикнул: – Наши братья-Мигуны стонут под игом злой Бастинды! Мы должны освободить их и прогнать злую колдунью. Вперед, мои отважные воины! – Ур-ара! – радостно закричали арзалы, потрясая в воздухе своими вилами, косами и серпами. Войско кое-как построилось в три колонны и направилось на северо-восток, в Фиолетовую страну. Впереди гордо шествовали золотой рыцарь и Дин Гиор.

Siverius пишет:

цитата:

Двух канонов, ИМХО, не бывает

В теории - да, но как показывает практика у каждого читателя свой взгляд на то, что считать каноном.

 Отправлено: 19.02.13 12:43. Заголовок: Donald пишет: Гудви..

Donald пишет:

цитата:

Гудвин придумал себе новое развлечение. Он решил завоевать какую-нибудь страну.

Поржала с этой фразы знатно, спасибо
Вообще не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина в молодые годы будет - в плане отношения к войне и славе)) Только про "сапоги, которые попирают Вселенную" добавить остальось

Не в тему: и кстати... "арзалы" - ИМХО, крайне неудачное самоназвание жителей ВС, ибо вызывает ненужные рамерийские ассоциации))

 Отправлено: 19.02.13 12:47. Заголовок: Siverius пишет: не ..

Siverius пишет:

цитата:

не знаю, как в книге, но в конкретном данном отрывке Гудвин что-то даже похлеще Урфина будет

Советую эту книгу прочитать, хотя бы как длинный фанфик. Любопытно будет. Тем более что никто больше о молодом Гудвине не писал.
А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо.

Не в тему: Насчёт арзалов согласен.

 Отправлено: 19.02.13 12:51. Заголовок: Donald пишет: А так..

Donald пишет:

цитата:

А так да, в молодости он был достаточно наглый и беспринципный, но поход на Бастинду его многому научил. Хотя бы тому, что его поданные люди и их беречь надо.

Хм... нет, ну вот я ещё могу предстаивть себе молодого Гудвина, идущего войной на Бастинду (типа, защитить от возможного вторжения) но вот так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится. А тем более в Гудвина, который устраивает войны ради забавы...

 Отправлено: 19.02.13 12:57. Заголовок: Siverius пишет: так..

Siverius пишет:

цитата:

так, чтоыб прямо " страдают под игом" и идти освобождать "братьев-Мигунов" - в это слабо верится.

Хотел казаться благородным...

 Отправлено: 19.02.13 13:23. Заголовок: Donald пишет: Хотел..

Donald пишет:

цитата:

Хотел казаться благородным...

Уж извините, но, по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое. Он тут кажется намного хуже даже Урфина в молодые годы, ибо тот, по крайней мере, не имл своей целью развлечься... а Гудвину канонному с одной бы страной справиться, куда ему ещё другие. А его поход на Бастинду, по-моему - просто желание оправдать надежды местных, которые видели в нём великого волшебника и защитника от злых ведьм.

 Отправлено: 19.02.13 13:33. Заголовок: Siverius пишет: по-..

Siverius пишет:

цитата:

по-моему, Сухинов очень не любит Гудвина, раз пишет про него такое.

Не в тему: Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный. И то, что написал Волков о жизни Гудвина после возвращения в Большой мир меня печалит.
Сухинов его в Большом мире хотя бы женил на доброй женщине, а потом отправил в "рай" - страну Мёртвых Торна, куда к нему за советом Элли со Страшилой потом приходили.
А в книге "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинов использовал многие факты из биографии Баума.

 Отправлено: 19.02.13 13:53. Заголовок: Гудвин у Волкова - н..

Гудвин у Волкова - нормальный персонаж, вполне вписывающийся в число положительных. Сухинов его только испортил - характер хотя бы. Сделал глупее, наивнее и вообще лишил даже того малого благородства, которым он у Волкова обладал... Будущее же Гудвина у двух авторов одно другому не противоречит, скорее, они дополняют друг друга.
И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова...

 Отправлено: 19.02.13 13:56. Заголовок: Donald пишет: Гудви..

Donald пишет:

цитата:

Гудвин и по Волкову-то персонаж далеко не положительный

Но всё же получше, чем тут... Подобным образом только подземные короли у Волкова рассуждали. Ибо Гудвин в таком случае вообще какой-то уж законченной сволочью выходит, раз рискует жизнью мирного населения не из амбиций даже, а просто потому, что ему скучно, видите ли...
Но, скажем так: если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен))

 Отправлено: 19.02.13 13:58. Заголовок: Annie пишет: И я во..

Annie пишет:

цитата:

И я вообще не вижу смысла в рамках данной дискуссии опираться на сказки Сухинова...

Аналогично...

 Отправлено: 19.02.13 13:59. Заголовок: Siverius пишет: есл..

Siverius пишет:

цитата:

если бы Гудвин у Волкова что-то подобное вытворял, я бы приняла этот как канон (плюс у Волкова хватило бы ума достойный обоснуй подвести, разочарование там, переосмысление - вот как с Урфином). Но фанфикшен, извините,есть фанфикшен, и его факты остаются фанонными)) А за канон я принимаю только гексалогию Волкова. Всё остальное - более или менее правдоподобный, но фанфикшен))

Я не предлагаю это каноном считать, я рассказываю, какая есть версия и предлагаю ознакомится с ней подробнее. Иным словом, прочесть.Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же.

 Отправлено: 19.02.13 14:04. Заголовок: Donald пишет: Несви..

Donald пишет:

цитата:

Несвитайло же вы прочли, а Сухинов такого как Несвитайло не вытворял всё же.

Не напоминайте мне про этот ужас... из Урфина там, опять же, конечного гада сделали, каким он у Волкова всё же не был... Но опять же: зачем намеренно "ухудшать" характер персонажа? Я вот никогда не поверю ни в несветайловского Урфина, ни, как оказалось, в сухиновского Гудвина. Оба последними сволочами вышли...
И вообще, давайте отбросим сухиновскую версию (ибо мне она кажется ООСной, а потому непригодной для рассмотрения в рамках данной дискуссии) и опираться только на Волкова. Впрочем, версия с ополчением кажется мне вполне вероятной... надо только придумать, чем их Гудвин в Фиолетовую заманил (не домами же, в самом деле, они же не марраны))