Отправлено: 08.02.13 01:38. Заголовок: Почему предсказание Рамины вызывает у вас бурную негативную реакцию, вплоть до слез?

Не раз натыкаюсь на сообщение типа «я даже рыдал(а), когда прочитал предсказание Рамины». Вопрос ставится не «Какая у вас была реакция?», а почему именно негативная? Да еще такая бурная? Если честно, пытаюсь понять - и не могу. Пожалуйста, поделитесь своими соображениями на этот счет.
Не в тему: P.S. Если я пишу по ТЗЗ, это не значит, что мне нравятся только рамерийцы. Герои, вызывающие отвращение - Баан-Ну, Руф Билан, Кабр Гвин и Энкин Флед. Всех прочих нежно люблю - хотя бы за то, что каждый в тексте на своем месте, и у Волкова нет особого перекоса в ту или другую сторону, он умеет без ущерба поделить сюжет между десятком, а то и более, персонажей. Не говоря уж о том, что многие и вне сюжета - привлекательные личности.

 Отправлено: 08.02.13 01:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Пожалуйста, поделитесь своими соображениями на этот счет.

В моём случае всё просто) В сказках Волкова у меня 4 самых любимых героя - Страшила, Железный Дровосек, Урфин Джюс и Элли. Поэтому лишение Элли возможности посещать ВС воспринималось крайне негативно. Почти как гибель любимого персонажа.

 Отправлено: 08.02.13 09:59. Заголовок: Хм, не знаю, можно л..

Хм, не знаю, можно ли мою реакцию назвать негативной - я не рыдаю над этим предсказанием (и никогда такого не было), но всё время стараюсь найти обходные пути и придумать так, чтобы его не было. Но у меня-то Сухинов засел в голове.
У меня предсказание вызывает реакцию не "как бы так сделать, чтобы Элли вернулась", а "как бы так придумать, почему она всё-таки вернулась" ))
Просто в детстве мне Энни нравилась больше Элли, и то, что Элли не вернётся "сразу", меня не волновало. А Сухинов её всё равно вернул, так я и не задумывалась особо над предсказанием.

 Отправлено: 08.02.13 10:03. Заголовок: Я Сухинова начал чит..

Я Сухинова начал читать раньше, чем прочёл СПК. Элли на тот момент был для меня единственной возможной главной героиней. И когда прочёл о предсказании Рамины, был возмущён. Как же так - продолжатель был более верен Элли, чем первый автор. Ну, а уж когда у Волкова Энни появилась, я раз и навсегда понял, что Сухинов мне нравится больше.

 Отправлено: 08.02.13 10:38. Заголовок: У меня никогда не бы..

У меня никогда не было негативной реакции на это предсказание. И это один из немногих случаев, когда я понимаю, почему)
1. В первой трилогии очень отчетливо прописано, что при всех прелестях ВС, при том, что у нее там друзья, сама Элли ВС не принадлежит - слишком уж она рвется домой. И практически все три раза ее заносит в ВС не по своей воле.
2. Композиция гексалогии. Совершенно очевидная структура: шесть книг пополам на двух сестер. Все честно)) Энни и безо всякого предсказания в ВС, скорее всего, тоже больше не попала бы.
3. То было не предсказание, а предчувствие или что-то в этом роде.
4. Думаю, что если бы автору потребовалось, он свое предсказание с легкостью обошел бы - возможностей уйма.
5. У читателей этих возможностей и того больше. Кстати, забавно, что в моем фаноне Элли навещает ВС, но все равно там не остается. И не из-за предсказания.
6. Наконец, я никогда в это предсказание не верила)

 Отправлено: 08.02.13 10:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Композиция гексалогии.

Исторический факт, что композиция сложилась случайно. Волков то на 3-ей хотел закончить, то на 4-ой. И я не понимаю, почему Волков не переписал конец 3-ей книги, прежде чем приступать к 4-ой. Ведь конец 4-ой он переписал, приступая к 5-ой.

 Отправлено: 08.02.13 10:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

2. Композиция гексалогии. Совершенно очевидная структура: шесть книг пополам на двух сестер. Все честно

Немного странно слышать такое от человека, который родился до того, как была издана вся серия... Или книги появились все шесть разом?

Честно говоря, сама была рада появлению Энни - потому, что автор не стал противоречить сам себе и искусственно отменять то, что написал в предыдущей книге.

 Отправлено: 08.02.13 11:02. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Честно говоря, сама была рада появлению Энни - потому, что автор не стал противоречить сам себе и искусственно отменять то, что написал в предыдущей книге.

Не в тему: Спасибо за эту фразу. Я наконец понял, что у вас общего с Annie.

 Отправлено: 08.02.13 11:06. Заголовок: Donald пишет: Спаси..

Donald пишет:

цитата:

Спасибо за эту фразу. Я наконец понял, что у вас общего с Annie.

Не в тему: Пальцем в небо - прежде всего религия и краснодарские корни...

 Отправлено: 08.02.13 11:10. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Пальцем в небо - прежде всего религия и краснодарские корни...

Не в тему: Про религию знал давно. А вот что у вас общего в фандоме не понимал.

 Отправлено: 08.02.13 11:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А почему она шаблонная-то? Она красивая

Да уж, в архитектуре симметрия в чести. А книга - тоже своего рода здание.

Donald пишет:

цитата:

Про религию знал давно. А вот что у вас общего в фандоме не понимал.

Не в тему: Разве что спокойное отношение к предсказанию Рамины и любовь к качественно написанным текстам. Потому что любимые герои вне контекста произведение разные, отношение к тому, нужно ли продолжать серию Волкова, противоположно на 160 градусов, и пути для возможного продолжения - диаметрально противоположные: у меня в зенит, у Ани в надир. И не надо пытаться классифицировать.

 Отправлено: 08.02.13 11:46. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

в архитектуре симметрия в чести. А книга - тоже своего рода здание.

Одна книга - здание. а 6 книг - это уже микрорайон. И не обязательно всем зданиям в микрорайоне быть одинаковыми.

 Отправлено: 08.02.13 11:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что между ними нет связи? Или что мы не знаем, когда Энни была придумана?

Судя по интервью с КВВ, Волков, задумав четвертую книгу, задался вопросом, как же будет возвращать повзрослевшую Элли в ВС, когда увидел у своей внучки штамп в паспорте. "А ведь Элли-то выросла!"

Donald пишет:

цитата:

Одна книга - здание. а 6 книг - это уже микрорайон. И не обязательно всем зданиям в микрорайоне быть одинаковыми.

Кому шесть книг - микрорайон, кому - единое здание. Мне лично серия Волкова кажется единой и цельной, похожей по стройности на собор. С мелкими щербинами в виде временных и пространственных неувязок.

Donald пишет:

цитата:

Из-за того, что композиция книг построена одинаково - по принципу "появление врага" - "нападение врага и просьба друзей о помощи" - "победа над врагом", читая начало далеко не первой книги догадываешься, что будет в конце.

Вторая, пятая и шестая. В четвертой Энни с Тимом никто не звал, в первой повествование одностороннее, в третьей - особого противостояния не видно.

 Отправлено: 08.02.13 12:01. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

В четвертой Энни с Тимом никто не звал, в первой повествование одностороннее, в третьей - особого противостояния не видно.

То, что они сами явились - маленькая вариация для разнообразия.
Асса Радонич пишет:

цитата:

в третьей - особого противостояния не видно.

Там есть противостояниен между Элли и рудокопами. Фактически, из ряда выбивается лишь первая книга, но её на 75% написал Баум.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Кому шесть книг - микрорайон, кому - единое здание. Мне лично серия Волкова кажется единой и цельной, похожей по стройности на собор.

Ваше право.
Думаю, это и есть главная причина расхождения между рамеристами и сухиновцами.

 Отправлено: 08.02.13 12:11. Заголовок: Продолжу архитектурн..

Продолжу архитектурные аналогии. ТЗЗ для меня - это ультросовременное здание, непонятно зачем построенное в квартале маленьких старинных домиков.

 Отправлено: 08.02.13 14:33. Заголовок: Я,на всю жизнь благо..

Я,на всю жизнь благодарен Волкову,за то что, он подарил мне прекрасную сказку.

 Отправлено: 08.02.13 14:44. Заголовок: Donald пишет: К том..

Donald пишет:

цитата:

К тому, что Волков до конца жизни эксплуатировал один сюжет о приходе в ВС из Большого мира девочки и её спутника и победе над врагом.

Мнда, особенно если кинуть взгляд в другие книги, - странновато читать такие заявления... А эти книги тоже переиздают, пусть не каждый год, раз в пять-шесть лет - но переиздают регулярно. Кроме, пожалуй, "Земли и неба", но это-то нормально, научно-популярные книги достаточно быстро устаревают.

 Отправлено: 08.02.13 16:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

С каких пор "Войну и мир" вычеркнули из школьной программы?

Присутствие в школьной программе не означает, что книгу читают)
Из моих одноклассников, насколько я знаю, "Войну и мир" вообще никто не прочёл, по крайней мере в школьные годы.

 Отправлено: 08.02.13 16:04. Заголовок: Стоило полдня не зах..

Стоило полдня не заходить - и уже ничего в теме не понимаю. Куда-то вы убрели, друзья мои...

Не в тему: Асса Радонич пишет:

цитата:

прежде всего религия и краснодарские корни...

Ну, корни, по-моему, мало влияют ))
tiger_black пишет:

цитата:

мне кажется, что в тот момент, когда Волков написал, что у Элли появилась сестричка, он уже знал, что дальше начнутся ее приключения. То есть предсказание Рамины и рождение Энни связаны непосредственно и прямо.

Ну так он в четвёртой же книге это и написал... Энни появилась там же. До этого она никак не упоминалась и к предсказанию отношения не имела.

 Отправлено: 08.02.13 16:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кто сказал, что просьбы читателей не совпадали с его желанием и намерениями?

Действительно, совпадали. На сей счёт есть подтверждающая цитата из письма А.М. Волкова Т.К. Кожевниковой:

цитата:

Скажу о том, почему я написал четвертую сказку, хотя в третьей устами королевы полевых мышей закрыл Элли дорогу в Волшебную страну? Дело в том, что я получаю от ребят массу писем, где они требуют продолжения, да и мне не хочется расставаться с моими героями, с которыми я так сжился за 30 лет. Вот почему я пошел на хитрость и вместо Элли ввел Энни, еще крепче таким образом привязав семью Смитов к Волшебной стране.

 Отправлено: 08.02.13 16:18. Заголовок: А вот отрывок из зам..

А вот отрывок из заметки Волкова в журнале Пионер № 7 за 1971 г.:

цитата:

...Я написал повести «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» и «Семь подземных королей», которая должна была стать последней в цикле сказок о Волшебной стране. Путь к отступлению отрезала Рамина, королева полевых мышей. Она предсказала Элли, что та уже никогда не вернется к своим друзьям Страшиле, Дровосеку, Льву. Но воля читателей оказалась сильнее воли автора. Посыпалось множество писем с протестами. А многие читатели просят сделать так, чтобы фея Рамина ошиблась, чтобы ее предсказание оказалось неверным и Элли еще не один раз вернулась в Волшебную страну... Мое сердце не выдержало — я начал писать четвертую сказку. Но подрывать авторитет фей, пусть даже таких, как крошка Рамина, — опасное дело для сказочника. Цикл сказок о Волшебной стране продолжается, но Элли уже не пересекает Великую Пустыню, ее заменила младшая сестра Энни. О ней и ее друге Тиме О'Келли повествуют следующие сказки: «Огненный бог Марранов» и «Желтый туман»...