Отправлено: 02.11.12 15:10. Заголовок: Vote: Самая "взрослая" книга гексалогии?

Имеется в виду, конечно же, не "рейтинг" той или иной книги, а именно смысл, подтекст, вложенный в неё автором... который, возможно, дети поймут только тогда, когда подрастут)))

 Отправлено: 03.11.12 18:27. Заголовок: totoshka пишет: тол..

totoshka пишет:

цитата:

только в одной... в других ничего нет...

Бессмертной и классической можно, увы, назвать только ВИГ. А ТЗЗ вообще мало кто читал.

 Отправлено: 03.11.12 18:54. Заголовок: Donald пишет: Бессм..

 Отправлено: 03.11.12 18:59. Заголовок: totoshka, спасибо за..

totoshka, спасибо за поддержку и понимание.

Аргументировать свой выбор? Я судила по странному критериям ненаивности, реалистичности и тяжести восприятия.
Учтите, что моя оценка субъективна.

1. ВИГ: Элли, которую унес ураган далеко от родного дома, было жалко только в детстве, лет в 7-8. Конец добрый, сказочный и наивный(не в плохом смысле слова) - то, что тебя вернут туфельки за мгновение домой - это сказка. Мне лично не жалко убитых ведем( хотя Бастинду жалко, но не из-за смерти, а из-за саморазрушения). Неоднозначный персонаж - только Гудвин.

2. УДиеДС: Урфин - очень реалистичный и живой персонаж, самый неоднозначный во всем шестикнижии. Вызывает сочувствие. Но только вот то, что он так относительно мягко обошелся Страшилой и Дровосеком - это утопия. Обычно диктаторы хуже обращаются с узурпированными.

3. СПК: Ментахо и Ружеро очень живые персонажи. Да, поступок Страшилы и прочим с Усыпительной Водой неоднозначен с моральной стороны. Но жалко мне было всегда только Элли и только в конце.

4 ОБМ: Первая половина книги очень взрослая. Урфина в начале очень и очень жалко, как всеми презираемого одинокого изгнанника. Также в этой книги Урфин впервые показывает, что способен на хорошее и бескорыстно - заметьте, когда он спасал Карфакса( чего мог и не делать) он еще не думал о захвате и не собирался им еще манипулировать. Но следующая половина книги - детство сплошное. Особенно финал - утопия утопией.

5 ЖТ: книгу на более взрослый уровень вытянул Урфин со своим перевоспитанием. Но без него она вполне наивна.

6. ТЗЗ(имеется в виду только ТЗЗ-1982): как я считаю, самая взрослая, но вовсе не из-за научно-фантастических элементов, не из-за инопланетян и техники - нет, нет! Мой выбор вызван не этим.
Взрослость этой книги я ощутила прочитав столь нелюбимую мною и столь неприятную мне третью главу - "Арзаки и менвиты", где со смакованием и во всех подробностях описанно порабощение арзаков. Не глава, а кошмар какой-то!
Когда я прочитала о том, что Гван-Ло "стал уговаривать менвитов, что они - избранная раса Вселенной, что им все можно", я просто не смогла преодолеть этого отвращения и шока. Это не типичны сказочные бабы-ежки Гингема и Бастинда, не Урфин, который не такой уж и злодей и способен к исправлению, не короли подземные, которые не враги. Это натуральный фашист и моральный урод( судя по рисункам ЛВ, не только моральный)!
В целом, читая главу: "Арзаки и менвиты" я думала одно: "Слава мне, Умнице-Разумнице, что я не стала читать это в 8 лет!" Если я в неполные 15 так болезненно реагировала, то, как бы среагировала в 8?
Дальше тоже весело, но не так: менвиты даже не думают о родной земле, а арзаки смотрят в сторону нее. Мон-Со, якобы злодей и гад, который заботится о своих подчиненных, которым даже доверять не может. (И кто гад после этого?) Баан-Ну, постоянно похлопывавщий Ильсора( как-то странно все это, непонятно, зачем это ввели). Кау-Рук, который со орлами драться отказывается.
Конец у ТЗЗ вообще - плакать и плакать. В детстве такого б не перенесла. Земляне-то могут гулять спокойно себе, а арзакам - лететь навстречу опасности. Да, счастливый конец, счастливый. Да и намеки на революцию в конце. А мое мнение революции хорошо изложил прекрасный немецкий лирик Генрих Гейне:
Только дурные и пошлые натуры выигрывают от революции. Но удалась революция или потерпела поражение, люди с большим сердцем всегда будут ее жертвами.

 Отправлено: 03.11.12 19:00. Заголовок: totoshka, странным м..

totoshka, странным мне кажется, что они не видят глубины хотя её там больше чем в других книгах.
totoshka пишет:

цитата:

откуда такая статистика?

Да, здесь я ошибся. Читали многие. А ВИГ читали все поголовно.

 Отправлено: 03.11.12 19:05. Заголовок: Donald пишет: А ВИГ..

Donald пишет:

цитата:

А ВИГ читали все поголовно

Откуда такие данные? Особенно не о всех современных детях такое можно было сказать. Моя троюродная сестра из Киева ВИГ совсем не читала. При том, что она книги любит и почти отличница в школе. А если ВИГ не читают такие умные, как она, то о двоечниках нельзя быть уверенным.

 Отправлено: 03.11.12 19:36. Заголовок: Donald Прекрасный с..

Donald
Прекрасный сэр! Исходя из ваших слов, могу сказать, что у вас наблюдается крайне острая реакция на информацию, которая не соответствует вашим вкусам. Возмущаться этим - ваше право, однако в дальнейшем рекомендую в изложении своего мнения упирать на факты, а не на эмоции, дабы не ронять свой авторитет куда попало. По сабжу - я была бы очень рада услышать вашу точку зрения на философские смыслы, скрытые в недрах "Волшебника Изумрудного города". Возможно, это откроет мне глаза.
К слову о ТЗЗ. Оно не слишком популярно на форуме, но на сообществе в дайри оно лидирует с заметным отрывом. Фики, которые у нас лежат, практически все по рамерийцам, а если что-то и встречается по остальным книгам, то это скорее всего любезно принесено форумчанами. Меня это очень печалит, ибо остальные книги не менее достойны внимания.

Джюс-Джулио
протестую! Гван-Ло прекрасен, по крайней мере на иллюстрациях. И нет, я не поклонница фашизма и рабство меня категорически не устраивает.

 Отправлено: 03.11.12 20:09. Заголовок: Tadanori пишет: Гва..

Tadanori пишет:

цитата:

Гван-Ло прекрасен, по крайней мере на иллюстрациях

Понятия "прекрасного" и "безобразного" - это том, о чем спорят вечно. У некоторых цивилизаций Южной Америки прекрасным считалось косоглазие и орлиный нос, а у в странах Азии - длиннющие шеи, которые они вытягивают кольцами.
И что мне теперь надо замирать от восхищения, глядя того, кого хотя бы кто-то один считает красивым? Так при виде каждого человека придется замирать от восхищения.
Уж, извините, но я никогда падать в обморок от грубой фашистской морды с крохотными глазенками и бровями-кустами только от того, что это все считает прекрасным одна девушка, пусть даже весьма достойная и прекрасный фанфишер, но не дайте мне увидеть эту "красоту" на улице. От инфаркта бы я умерла на месте..

 Отправлено: 03.11.12 20:17. Заголовок: Siverius я выросла и..

Siverius я выросла и ничего не поняла из ВИГ кроме того, что там уже было. Увы, нуждаюсь в разъяснениях.

Джюс-Джулио извините, не думала, что тема Верховного правителя является для вас столь болезненной. Я отвыкла от того, что литературные персонажи вызывают такие бури эмоций. Виновата, больше не буду

 Отправлено: 03.11.12 20:35. Заголовок: Tadanori, да, для ме..

Tadanori, да, для меня очень, очень болезненна вся эта тема с Гван-Ло и рабством. Вот все из 1-5 книг я уже с годами стала воспринимать более-менее спокойно и без серьезных проблем. А вот ТЗЗ поразила все глубины моей психики, извините за пафос, а проще говоря, я пока что воспринимаю канон ТЗЗ как правду, как реальную жизнь( чего с 1-5 книгами почему-то даже в детстве не было). Поэтому мне тяжело даются обсуждения канона ТЗЗ.

 Отправлено: 03.11.12 20:42. Заголовок: Джюс-Джулио ну, сове..

 Отправлено: 03.11.12 20:45. Заголовок: Можно и о Кутузове, ..

 Отправлено: 03.11.12 20:48. Заголовок: саль да Гван-Ло на э..

саль да Гван-Ло на этом фоне няшечка! По крайней мере, он никого не убил в рамках написанного текста. Как говаривал император Александр в одном дурацком сериале "Из Сибири вернуться можно, а с того света нет"

 Отправлено: 03.11.12 20:50. Заголовок: Согласен, но на то и..

Согласен, но на то и Волков.

 Отправлено: 03.11.12 20:54. Заголовок: саль да вот Волков н..

саль да вот Волков не особо стеснялся в этом плане. Битва с орлами, да и в самом начале - птичек мне было жалко... что за бессмысленое убийство? Ну, изничтожение редких хищников, битва с Обезьянами, нетолерантные марраны, попытка общественных реформ Стеллы... оно все как-то сомнительной гуманности

 Отправлено: 03.11.12 20:55. Заголовок: Tadanori а) Суворовы..

Tadanori
а) Суворовым я не восхищаюсь. Герценом - тоже
б) Все эти люди, кроме Суворова, просто держали рабов, считая, что плохого этим ничего не делаю, их жестокость могла быть неосознанной. А Гван-Ло учредил рабство, применил гипноз( вот это меня еще больше отвращает), а вообще если быть честной: меня больше всего отвращает в Гван-Ло не столько учреждение рабовладельческого строя, сколько расовое неравенство и пропаганда ницшеанской идеологии.
А знаете, какая у меня самая нелюбимая фраза в книге? "Менвиты сильные, красивые люди". Если бы убрали эту фразу из главы "Арзаки и менвиты", мне бы стало хоть совсем ненамного, но все же лучше. Это была бы капля в море, но все же что-то.

 Отправлено: 03.11.12 21:01. Заголовок: Tadanori пишет: я ..

Tadanori пишет:

цитата:

я была бы очень рада услышать вашу точку зрения на философские смыслы, скрытые в недрах "Волшебника Изумрудного города". Возможно, это откроет мне глаза.

Зайдите в тему "Элли", я там объяснял насчёт того что её образ- это символ любви к Родине, так же как Лев- символ смелости, Дровосек- доброты, а Страшила- мудрости. Тотошка- символ оптимизма и верности друзьям. Без всего этого жить нельзя. Человек с набором таких качеств пройдёт любые испытания и ему не нужен будет Гудвин чтобы исполнить свои желания.
Tadanori пишет:

цитата:

дабы не ронять свой авторитет куда попало.

Эх, был бы у меня какой-нибудь авторитет хоть в одном вопросе...
Tadanori пишет:

цитата:

о ТЗЗ. Оно не слишком популярно на форуме, но на сообществе в дайри оно лидирует с заметным отрывом. Фики, которые у нас лежат, практически все по рамерийцам, а если что-то и встречается по остальным книгам, то это скорее всего любезно принесено форумчанами. Меня это очень печалит, ибо остальные книги не менее достойны внимания.

ТЗЗ- самая реалистичная и социальная книга Волкова. Но в слово "взрослая" я вкладываю иной смысл. "Взрослая"- это "сложная", в которой надо разбираться. А ТЗЗ я прочёл 3 раза- в 10 лет без всякого желания(потому что после Сухинова) и внимания, в 13 с большим интересом и удивлением и в этом году, поняв всё. ВИГ я читал с 4 лет раз 20-25 и каждый раз нахожу новый смысл.
Я слышал от Железного Дровосека что на Дайри и поклонников Корины полно, хотя на Форуме их только двое. Интересно почему.

 Отправлено: 03.11.12 21:03. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А знаете, какая у меня самая нелюбимая фраза в книге? "Менвиты сильные, красивые люди"

То, что немцы фашистами были, не значит что у них нет положительных качеств. Так же и менвиты.

 Отправлено: 03.11.12 21:34. Заголовок: Менвиты, в отличие о..

Менвиты, в отличие от арзаков и исторически перспективные люди. За ними будущее Рамерии.

 Отправлено: 03.11.12 21:39. Заголовок: Donald, красота - по..

Donald, красота - положительное качество немцев? Ну, может, аккуратность, порядок, но красота?

Но зачем писать о том, что менвиты красивы? Сильные - понимаю, чтобы еще больше подчеркнуть беспомощность и жалкость арзаков и вызвать еще большее сочувствие к ним. Но зачем приписывать красоту менвитам, я не поняла. Зачем?

 Отправлено: 03.11.12 21:42. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но зачем писать о том, что менвиты красивы?

Вроде незачем. Но если вставить слово "Физически"? "Сильные и физически красивые люди"? Так лучше? Это бы подчеркнуло морально уродство некоторых представителей народа.