Отправлено: 15.10.12 17:09. Заголовок: Vote: Что есть канон?

Когда я пришёл на форум понятия канона для меня не существовало. Я вообще считал, что в творчестве, в том числе литературном канонов быть не может так творчество- часть свободы человека и правила в нём устанавливает себе каждый автор сам. Наличие же канонов ограничивает свободу творчества. Поэтому книги Сухинова не вызывали у меня никакого раздражения.
Но на форуме я встретил людей которые смотрят на понятие канон совсем не так, как я. Поэтому я задумался, что же является для меня каноном. На одном из форумов фанатов "Звёздных войн" я увидел спор, который привёл к разделению фанатов на три лагеря по принципу канона- одни считали каноном только 4-ый, 5-ый и 6-ой эпизоды, другие- все 6, третьи- всё, созданное Дж.Лукасом.
По-моему отноительно мира Волкова также может быть 3 канона: малый, состоящий из 3 книг;(Именно его продожением на мой взгляд является Сухиновская декалогия, сколько бы автор не говорил, что продолжал только ВИГ. Но в неё легко внести поправки делающие её именно такой) урезанный канон, состоящий из 5 книг Волкова, кроме ТЗЗ; и большой или полный канон, состоящий из 6 книг.
На случай, что есть странные люди, которые признают только 2 или только 4 варианта, делаю и эти варианты. Варианта "Только ВИГ" не делаю специально. Мой вопрос: сколько книг Волкова составляет канон и каким по вашему должно быть его расширение?

 Отправлено: 16.10.12 18:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Всё-таки, гексалогия за вычетом ТЗЗ. Долго думал.

Вот и ещё один человек нашёлся, кто ТЗЗ каноном не считает.

 Отправлено: 16.10.12 18:23. Заголовок: Donald пишет: котор..

Donald пишет:

цитата:

которые ко всему относятся несерьёзно.

Почему если игра - то сразу несерьёзно? Иногда это очень значимо... Да и всё искусство в каком-то смысле игра, если вдуматься.
*а вообще, мне здесь видится некоторое противоречие... во всей вашей реплике... но это долго и немного не в тему*
Donald пишет:

цитата:

Лично мне легче понять людей, вообще не желающих продолжения чем тех кто объявляет каноном 6 книг, а сам пишет альтернативки.

Ну вообще это может быть один и тот же человек) В смысле - не желающий продолжения и пишущий альтернативки... Это как бы фантазии на тему. Мечты. Не знаю... та же игра в своём воображении. Ну хочется же иногда представить что-то, чего никогда не было и вряд ли будет. Почему нет?

 Отправлено: 16.10.12 18:26. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова сюжет сквозной, но у Волкова-то нет, в этом и вся проблема. Был бы сквозной- было бы не о чем говорить.

Сухинов - это другое дело. У него рассказы не связаны между собой.

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Я как-то стараюсь в темах на "Вы" а в личке на "Ты". Но могу и здесь на "ты".

Не в тему: Давай здесь всё-таки на "ты". Ничего страшного в этом нет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Всё-таки, гексалогия за вычетом ТЗЗ. Долго думал.

А почему ТЗЗ вычетать? По-моему, она как-раз таки одна из самых главных книг.

 Отправлено: 16.10.12 18:26. Заголовок: Лайла пишет: хочет..

Лайла пишет:

цитата:

хочется же иногда представить что-то, чего никогда не было и вряд ли будет. Почему нет?

Да. Как говориться если бы да кабы... События скажем 4-ой книги по версии Иванова или Петрова. Ничего плохого не вижу в этом.
Лайла пишет:

цитата:

*а вообще, мне здесь видится некоторое противоречие... во всей вашей реплике... но это долго и немного не в тему*

Напишите в личку.

 Отправлено: 16.10.12 19:35. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Сухинов - это другое дело. У него рассказы не связаны между собой.

Это как понять? У него со второй по десятую книгу декалогии - единый сюжет, первая книга - скорее прелюдия к нему, но она тоже в него вписывается. Вот в маленьких сказках - там да, они между собой мало связаны, да и без декалогии их не понять. А в чём-то декалогию без них. Хотя ляпы и разногласицы этому только мешают. А вот Волкова можно разбить на отдельные книги, хотя они тоже взаимосвязаны. Но слабее, чем у Сухинова.

 Отправлено: 16.10.12 19:44. Заголовок: Donald пишет: Или е..

Donald пишет:

цитата:

Или есть непреложные правила и шаг влево шаг вправо- расстрел, или этих правил нет- и тогда твори всё что угодно.

Дело не в расстреле, а в итоговом результате)
Приведу сравнение. Вот допустим есть набор продуктов: масло, творог, мука, сахар и т.д. И есть рецепт торта "наполеон". Если следовать рецепту, то из этих продуктов можно испечь этот самый "наполеон". Если рецепту не следовать, то "наполеон" не получится, хотя может быть получится какой-то другой пирог, или вообще не пирог, а десерт, закуска, каша и т.д. вплоть до полностью несъедобного варева. Хотя вполне возможно, что получившийся результат будет превосходен сам по себе, и даже лучше классического "наполеона".

Так что дело тут - в постановке задачи. Если нужно конкретное блюдо - для него существует рецепт. Если в конкретном блюде потребности нет - тогда полная свобода творчества.

 Отправлено: 16.10.12 19:55. Заголовок: Annie пишет: Это ка..

Annie пишет:

цитата:

Это как понять? У него со второй по десятую книгу декалогии - единый сюжет, первая книга - скорее прелюдия к нему, но она тоже в него вписывается. Вот в маленьких сказках - там да, они между собой мало связаны, да и без декалогии их не понять. А в чём-то декалогию без них. Хотя ляпы и разногласицы этому только мешают. А вот Волкова можно разбить на отдельные книги, хотя они тоже взаимосвязаны. Но слабее, чем у Сухинова.

Так, что они как-будто не по порядку идут. Как разные рассказы. Сначала идёт история про "Дочь Гингемы", потом "Фея ИГ", позже "Секрет волшебницы Виллины".

 Отправлено: 16.10.12 20:00. Заголовок: Donald пишет: как ж..

Donald пишет:

цитата:

как же мне надоели взрослые люди которые ко всему относятся несерьёзно.

Ну, я так понимаю, что вам не нравится вообще отношение к фанфикшену как ко вторичной литературе. Человек может быть писал произведение на полном серьёзе, а его припечатали термином "фанфик", в котором волей-неволей слышится нечто пренебрежительное.

Но это чисто терминологический вопрос. Фанфики - от английского fan fiction - пишутся по мотивам родоначального произведения его поклонниками. Если рассматривать всё многообразие фанфиков, то среди них найдутся и серьёзные и игровые. Мы же не можем отсечь игровые фанфики и сказать, что они вообще фанфиками не являются.

А вот по-настоящему серьёзные фанфики действительно выделяются в отдельную категорию. Такой фанфик называется "профик", что означает "профессиональный фанфик" или "фанфик, написанный профессионалом". Сюда можно отнести Квангино "Дерево Гуррикапа". Да и Волковская гексалогия - это фактически профик по "Волшебнику Оз" Баума.

Единственная сложность, что термин "профик" звучит неказисто и потому мало используется.

 Отправлено: 16.10.12 20:28. Заголовок: Donald пишет: А есл..

Donald пишет:

цитата:

А если автор сам запутался

У автора на это больше прав, чем у продолжателя.
Опять же, приведу сравнение. Допустим, у волшебницы Виллины есть мобильник. Она как хозяйка мобильника может делать с ним всё, что захочет. Может орехи им колоть или даже выбросить его в речку. Это может быть глупо, но Виллина тут в своём праве. А вот если фея Стелла одолжит у Виллины мобильник и выкинет его в болото - это уже никуда не годится. Ибо если вещь чужая, обращаться с ней надо бережно.

 Отправлено: 16.10.12 20:35. Заголовок: Donald пишет: или с..

Donald пишет:

цитата:

или создал канон делающий продолжение невозможным хотя на него есть спрос читателей?

Это редкий случай. Обычно дело не в невозможности продолжения, а в недостатке фантазии.

Хотя бывают спорные случаи. Я бы, например, не отказался прочесть продолжение "Трёх толстяков", но мне очень трудно представить, о чём бы могло быть это продолжение. Ибо история эта законченная. Всё, что может там быть дальше, - либо должно отменить хэппи-энд, то есть перечеркнуть итог "Трёх толстяков" и начать всё сначала по второму кругу; либо повествование будет идти на фоне всеобщей гармонии и счастья - тогда получится скукотища; либо продолжение будет посвящено каким-то совсем новым героям внутри этого мира, - а это не совсем то, чего хотелось бы.

 Отправлено: 16.10.12 20:56. Заголовок: Чарли Блек, к вопрос..

 Отправлено: 16.10.12 21:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

 Отправлено: 16.10.12 21:12. Заголовок: И, формально, после ..

цитата:

И, формально, после каждой книги может наступить конец серии.

Мне всегда казались частично открытыми концовки всех книг, кроме ЖТ, хотя бы из-за Урфина. После УДиеДС с ним далеко не все ясно, после ОБМ - тоже, в СПК он и вовсе не участвует. В принципе, и первое, и второе изгнание могло продлиться хоть до конца жизни Урфина без последствий, но ощущение незаконченности от этого никуда бы не делось. Будь ЖТ последней книгой, с продолжениями было бы сложно - пришлось бы придумывать именно "новое зло", непосредственно продолжать тут уже нечего. Волков, как мне иногда кажется, написал ТЗЗ еще и для того, чтобы увеличить поле для фантазии и шансы на появление продолжений от других авторов - по сути, новый виток запустил, заранее зная, что вряд ли успеет сам его продолжить. Хотя здесь я наверняка ошибаюсь.

 Отправлено: 16.10.12 22:12. Заголовок: Лайла пишет: *а воо..

 Отправлено: 16.10.12 22:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мы же не можем отсечь игровые фанфики и сказать, что они вообще фанфиками не являются. А вот по-настоящему серьёзные фанфики действительно выделяются в отдельную категорию. Такой фанфик называется "профик", что означает "профессиональный фанфик" или "фанфик, написанный профессионалом"

а если профессионал пишет игровой фик?

 Отправлено: 17.10.12 16:03. Заголовок: nura1978 пишет: а е..

nura1978 пишет:

цитата:

а если профессионал пишет игровой фик?

Профанфик :)

 Отправлено: 17.10.12 16:10. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Профанфик

 Отправлено: 17.10.12 17:38. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Профанфик :)

фанфик про фанфик? про каких еще заек?

а профессионал - это кто лит. институт закончил, да?

 Отправлено: 17.10.12 17:42. Заголовок: nura1978 пишет: а п..

nura1978 пишет:

цитата:

а профессионал - это кто лит. институт закончил, да?

Нет, тот у кого опубликованные книги есть.

 Отправлено: 17.10.12 17:43. Заголовок: Лайла пишет: а пос..

Лайла пишет:

цитата:

а после надо будет строить новое общество, новую жизнь и т.д. Там всяких проблем и прочего навалом должно быть.

Ну это будет выглядеть примерно как если в сказке после свадьбы принца с Золушкой приступить к описанию их дальнейшего быта, семейных проблем, развития экономики принцева государства и т.д.)) Понятно, что жизнь после свадьбы какая-то продолжается, но это уже не сказочный жанр...)