Отправлено: 23.08.12 13:36. Заголовок: А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?

Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом.
Высказываем свои мечты на эту тему ))
(только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")

 Отправлено: 17.09.12 17:53. Заголовок: Donald пишет: Как м..

Donald пишет:

цитата:

Как можно про такую вещь забыть?

Я не забыла, а просто уточнила, какое кольцо имеет ещё какую-то интересную версию происхождения. Я, честно говоря, вообще не помню, откуда оно взялось - были две книги, а потом вдруг появилось кольцо.

 Отправлено: 17.09.12 17:56. Заголовок: Annie пишет: Я, чес..

Annie пишет:

цитата:

Я, честно говоря, вообще не помню, откуда оно взялось - были две книги, а потом вдруг появилось кольцо.

Да, Сухинов ошибно зовёт его кольцом Торна, но наверняка его Корина сделала. Или Гингема.

 Отправлено: 17.09.12 18:00. Заголовок: Не думаю, что ошибоч..

Не думаю, что ошибочно - в кольце же действительно книги Торна, хотя сделала его (а может, и нашла где-нибудь?..) наверняка Корина. Гингеме это незачем было, у неё ведь всего одна книга была...

 Отправлено: 17.09.12 18:56. Заголовок: Annie пишет: Ну поч..

Annie пишет:

цитата:

Ну почему же... Можно. Если кто-то не хочет, то это не значит, что нельзя.

Если кто-то хочет, не значит, что можно. И то, и другое надо обосновывать.

 Отправлено: 17.09.12 19:02. Заголовок: Arinor пишет: Имя «..

Arinor пишет:

цитата:

Имя «Пакир» не нравится совершенно категорически, потому что похоже на слово «пукать», вся инфернальность Тёмного Властелина развеивается начисто.

Я очень долго думал о сокровенном смысле этой фразы. И наконец понял.

Аринор читает это имя с ударением на первый слог. Тогда становится понятно, что здесь просто намёк, а ассоциация у него не со словом пукать , а ... (сами понимаете).

Я всегда говорил ПаКИр. Поэтому, для меня оно было созвучно с кассир, факир, банкир, вампир...

 Отправлено: 18.09.12 06:20. Заголовок: саль пишет: Аринор ..

саль пишет:

цитата:

Аринор читает это имя с ударением на первый слог. Тогда становится понятно, что здесь просто намёк, а ассоциация у него не со словом пукать , а ... (сами понимаете).

Не угадали . До сего момента даже в голову не приходила идея читать с ударением на первый слог. Читал и читаю исключительно как ПакИр.
Я вообще - франкофил и ударения на первый слог не слишком жалую.
Соответственно, и плод Ваших долгий раздумий оснований под собой не имеет.

 Отправлено: 18.09.12 11:23. Заголовок: Arinor,проголосуйте,..

Arinor,проголосуйте, пожалуйста, в опросе "Читали ли вы декалогию Сухинова? Понравилось или нет?" . Я конечно понимаю какой вариант вы выберете, но хотелось бы зафиксировать для статистики.

 Отправлено: 18.09.12 16:47. Заголовок: Donald Проголосовал...

Donald
Проголосовал. Выбрал я, кстати, не "не понравилось", а "понравилось меньше половины". Моей графы там, правда, нет. На самом деле, я не скажу, что книга мне не понравилась. Если бы было так - я бы не писал длинного перечня претензий и не участвовал бы активно в обсуждении. Серия произвела противоречивое общее впечатление.

 Отправлено: 09.10.12 16:40. Заголовок: саль пишет: Я всегд..

саль пишет:

цитата:

Я всегда говорил ПаКИр. Поэтому, для меня оно было созвучно с кассир, факир, банкир, вампир...

И я тоже. У СС на каждом шагу двусложные незначащие имена - я произношу с ударением на второй слог. Одно из немногих исключений - Агнет. Когда вижу несклоняемое женское имя - твёрдые ассоциации с английским.

 Отправлено: 09.10.12 16:45. Заголовок: Aranel пишет: Одно ..

Aranel пишет:

цитата:

Одно из немногих исключений - Агнет

А мне казалось, что она АгнЕт, потому что иначе трудно было бы образовать уменьшительный вариант "Агнетушка" (так её называл, кажется, Людушка в 8-й книге).

 Отправлено: 09.10.12 17:33. Заголовок: Я тоже произношу ..

Я тоже произношу "АгнЕт", потому что у меня оно скорее с французским ассоциируется...

Не в тему: А в детстве я читала "ДонАльд" и "ПарцелИус" и это не считая различных вариаций имени "Аларм", где я переставляла буквы как попало )))

 Отправлено: 24.02.19 12:51. Заголовок: Чарли Блек пишет : Т..

Чарли Блек пишет :

цитата:

Тут можно список из сотни пунктов делать)) Но поскольку это долго, назову хотя бы несколько. 1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже. 2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом. 3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее". 4. Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает. 5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д. 6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно. 7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли. 8. Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз. 9. "Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

Все это не получится. Сказать почему ?

 Отправлено: 24.02.19 22:43. Заголовок: Боф пишет: Все это ..

Боф пишет:

цитата:

Все это не получится. Сказать почему ?

Потому что это не нужно ни Сухинову, ни сухиновцам?

 Отправлено: 26.02.19 10:19. Заголовок: Чарли Блек нет - по ..

Чарли Блек нет - по другим причинам.
Чарли Блек пишет:

цитата:

1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже.

Неа- тогда весь сюжет рухнет к Бастинде - где была Корина при Урфине Джюсе? Почему рудокопы туда-сюда под землей (у Сухинова они тоже пересилились наверх) и наверх? Откуда Гуррикап, если ВС создал Торн ? Кто такая Арахна?

цитата:

Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом.

Так, а это уже ваше мнение.

цитата:

Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее".

Во-первых у ЖД был вместо сердца камень - волшебный. Вилли разве при смерти? Ей просто стало плохо . А Страшила может такое сказать - если у него ужасное настроение.

цитата:

Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает.

Ну, у них хотя бы есть причины подлизыватся, обманывать, предавать - Баку хотелось высоких титулов, Людушка- он же Людоед (причем хитрый и заботится только о еде и своей шкуре), Дональду была нужна красивая внешность и здоровые ноги, Корина лицемирит когда считает нужным.

цитата:

Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д.

При всем моем уважение, Чарли ну ты меня насмешил - помешали бы еще как! Появилось столько сюжетных дырочек!
Где был Урфин при Корине ?Чарли был бы уже седым стариком. А Кастальо - зачем вести летопись, если Стелла создала "Сказки Изумрудного города". Карфакс бы убил Корину и весь сюжет пошел бы в мусор - Сухиновская ВС без Корины это Рамерия без арзаков, это яблоня весной без яблок, это Железный Дровосек без своего топора!

цитата:

Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

Карам не Ружеро, Дром и Тилли-Вилли довольно разные - у Дрома тысячелетняя история, он Страж Врат Тьмы и Света, а Тилли-Вилли всего лишь Железный Рыцарь котору лет 2 в ТЗЗ. У Торна более полная биография чем у Гуррикапа, а Миг и Лестар - вроде одна и таже личность (хотя это всего лишь теория).

цитата:

Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

А что им делать - сражется, искать меч Торна, или наслаждатся жизнью? Их родственники и знаокмые уже мертвы.

цитата:

Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз.

Почему ? Потому что дуболомы исправились ?Ну так у них лица нарисованные, а у глинняных вылеплены.

цитата:

"Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

По моему место - что волшебного в обычных людях, чуь меньше нас (пусть они и сказочны - ну все же) ?

 Отправлено: 26.02.19 12:14. Заголовок: Боф, это как раз всё..

Боф, это как раз всё решаемо ) Ниже напишу как. А настоящая проблема в другом. Мои замечания к Сухинову - это замечания волковца, который дочитал ТЗЗ и ждёт продолжения. Но Сухиновский мир самобытный, связь с Волковым там мала, и это вполне устраивает как автора, так и фанатов.

Им не нужен ни Урфин, ни дядя Чарли, ни Ментахо, ни рамерийцы, ни вообще реалии пяти сказок Волкова. На самом деле, даже Страшила и Дровосек не слишком нужны (не говоря уж о Льве, Дин Гиоре и Фараманте). Дровосек и Страшила у Сухинова быстро становятся фоном, смешными наивными существами, бесполезными пережитками детской сказки. Настоящие же страсти кипят между людьми и феями - Элли, Алармом, Кориной, Дональдом, Стеллой, Лангой, Эльгом, Парцелиусом, Виллиной, Весой, Агнет...

Фактически мир Сухинова не много бы потерял, если б вместо Страшилы, Дровосека и Льва остались просто портреты на стенах ИГ.

 Отправлено: 26.02.19 12:56. Заголовок: А теперь напишу, как..

А теперь напишу, как можно было бы снять нестыковки при совмещении Волкова и Сухинова.

Боф пишет:

цитата:

где была Корина при Урфине Джюсе?

Странствовала по стране в образе маленькой девочки, взрослеющей в десять раз медленнее обычного человека. Так её заколдовала Гингема.

Боф пишет:

цитата:

Почему рудокопы туда-сюда под землей (у Сухинова они тоже пересилились наверх) и наверх?

Метание рудокопов туда-сюда вообще можно вычеркнуть. С позиций волковского мира оно недостоверно. А в сухиновском мире подземные рудокопы вообще лишние: под землёй и без них уже есть каббары, есть Кит со своим воинством. Зачем туда ещё рудокопы? Не тесно ли под землёй? ;-) А есть ещё Люди Мглы Таргана.

Боф пишет:

цитата:

Откуда Гуррикап, если ВС создал Торн ?

Торн - фамилия Гуррикапа ) Или, скорее, прозвище. Гуррикап ведь запретил жителям ВС вспоминать его имя (так сказано в ТЗЗ). И чтобы хоть как-то его называть, они могли дать ему прозвище Торн, которое на древнем языке могло означать что-нибудь типа "Великий", "Создатель", "Чародей" и т.п.

Боф пишет:

цитата:

Кто такая Арахна?

Злая колдунья из Мира Облаков. Или с тех звёзд, откуда прилетел Пакир.

Боф пишет:

цитата:

Так, а это уже ваше мнение.

Конечно моё. Чьё ж ещё?

Боф пишет:

цитата:

Во-первых у ЖД был вместо сердца камень - волшебный.

Вот по Волкову такое было бы невозможно. Не мог у него ЖД стать бесчувственным или, тем паче, злобным чурбаном. Хоть с камнем в груди, хоть с ледышкой ) Дровосек ведь и без сердца в ВИГе был добрейшим существом. А всякие каменные сердца и т.п. - это к Бауму, Гофману, Андерсену и иже с ними. Фильм "Чародеи" там, "Frozen"... У Баума как раз принцесса Глория в схожем состоянии, но Баум умел такой поворот обыграть комично.

Боф пишет:

цитата:

Вилли разве при смерти? Ей просто стало плохо .

Она вроде неделю валялась в беспамятстве, а Элли с Кориной дежурили рядом, опасаясь, что старушка вот-вот отбросит коньки. Ну а потом Виллина вообще улетела в Большой мир, фактически, помирать. В конце, правда, вернулась, но это уже претензии к Сухиновской логике.

Боф пишет:

цитата:

А Страшила может такое сказать - если у него ужасное настроение.

Там, где он такое говорит, настроение у него не ужасное. Он просто отупел (ООС) и городит чушь )

Боф пишет:

цитата:

Ну, у них хотя бы есть причины подлизыватся, обманывать, предавать - Баку хотелось высоких титулов, Людушка- он же Людоед (причем хитрый и заботится только о еде и своей шкуре), Дональду была нужна красивая внешность и здоровые ноги, Корина лицемирит когда считает нужным.

В мировой литературе много кто лицемерит, но далеко не всё это можно вписать в мир Волковской ВС. У Волкова, например, лицемерит Билан, прикидываясь защитником ИГ. Но мы с самого начала знаем, что Билан сво ) и когда он предаёт Страшилу, это вполне вписывается в образ Билана. А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается.

Боф пишет:

цитата:

Где был Урфин при Корине ?Чарли был бы уже седым стариком.

И Урфин был бы седым стариком. Если только Стелла не одарила бы его своими розами )

Боф пишет:

цитата:

А Кастальо - зачем вести летопись, если Стелла создала "Сказки Изумрудного города".

Мало ли у кого какие "Сказки" ) С Кастальо это обязательств никак не снимает. Вести летопись он обещал Страшиле в ЖТ.

Боф пишет:

цитата:

Карфакс бы убил Корину и весь сюжет пошел бы в мусор

У Корины Чёрные драконы. Не так просто её убить.

Боф пишет:

цитата:

это яблоня весной без яблок

Так яблоки весной и не растут вроде ) Рано им ещё )

Боф пишет:

цитата:

Почему ? Потому что дуболомы исправились ?Ну так у них лица нарисованные, а у глинняных вылеплены.

Две причины. Во-первых техническая. У дуболомов руки-ноги на шарнирах, а у глиняных они как держатся? Глина трётся о глину, что ли, при каждом движении?

Во-вторых, рождение дуболомной армии описано подробно, достоверно и с юмором. Именно это описание делает дуболомов живыми персонажами, даже в большей степени, чем живительный порошок. А с глиняными что? Эпизод создания их Парцелиусом - довольно бледное копирование Волковского создания дуболомов. А в эпизоде с Кориной - типа колдунья махнула рукой и выросли из земли глиняные истуканы (или что-то в этом роде, не помню уже) - это просто блажь и дизбилив, имхо ) Прямо золотая рыбка: бац, и вот тебе хоромы царские, а вокруг столбовые дворяне пачками стелются, взявшись из ниоткуда )

Боф пишет:

цитата:

По моему место - что волшебного в обычных людях, чуь меньше нас (пусть они и сказочны - ну все же) ?

А Даниила Алексеева ругаешь за совмещение разных сказок

 Отправлено: 26.02.19 16:36. Заголовок: Насчет Даниила Алекс..

Насчет Даниила Алексеевна- Бастиндов шут с ним.

 Отправлено: 26.02.19 18:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но Сухиновский мир самобытный, связь с Волковым там мала, и это вполне устраивает как автора, так и фанатов.

совершенно согласна с первым тезисом. ВС Сухинова - это именно ВС Сухинова. Не баумовская и не волковская, хотя к Бауму, пожалуй, ближе. но вот насчет второго тезиса не соглашусь. фанатов как раз не устраивает. им нужно, чтобы это была волковская ВС.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Им не нужен ни Урфин, ни дядя Чарли, ни Ментахо, ни рамерийцы, ни вообще реалии пяти сказок Волкова.

меня только удивляет отсутствие последовательности. в этом списке должны быть и Рудокопы.

 Отправлено: 26.02.19 18:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается.

не звучит, увы. Оба раза. В первый - слишком велик соблазн. А ко второму мы уже знаем, что противостоять давлению Дональд не может.
И насчет "не вписывается". Не во что вписываться-то. Образа как такового на тот момент просто нет. Мы не знаем, на что Дональд способен, а на что нет. Собственно, первое предательство и есть первое проявление его характера.

 Отправлено: 26.02.19 19:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

фанатов как раз не устраивает. им нужно, чтобы это была волковская ВС.

Просто я имел в виду фанатов из Сухиновского мини-фандома ) Насколько я успел с ними пообщаться, у меня сложилось впечатление, что претензий к декалогии у них множество, но расхождения с миром Волкова в списке этих претензий - где-то на последних местах.

tiger_black пишет:

цитата:

меня только удивляет отсутствие последовательности. в этом списке должны быть и Рудокопы.

Чем же Ментахо не рудокоп? Вообще рудокопы у Сухинова есть. Правда, как я писал выше, они там лишние (имхо).

tiger_black пишет:

цитата:

Не во что вписываться-то. Образа как такового на тот момент просто нет.

Почему нет... Элли встретила Дональда в Канзасе, они вместе проделали трудный путь через пустыню и горы, сдружились, пережили много опасностей. Дональд к тому же с самого начала говорил, что читал об Элли в детских книжках, емнип. Т.е. она для него - ожившая легенда, чуть ли не кумир.

И вдруг... начинаются странные рассуждения: мол, у Элли оладушки пресные, и вообще она простушка, а на другой чаше весов - красота, здоровье, эффектная женщина-вамп )

Про здоровье я понимаю - стимул сильный. Но всё же трудно представить, чтоб тот же Чарли Блек, точно так же пройдя с Элли через пустыню, променял племянницу на возврат полноценной ноги )