Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов


Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге...


Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 17:40. Заголовок: Re:


Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно



Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5364
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов



Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 20:12. Заголовок: Re:


Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 00:42. Заголовок: Re:


Пакир

Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:23. Заголовок: Re:


Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:


Virra пишет:

 цитата:
Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!



Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.05.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:52. Заголовок: Вообще-то, Лестар мо..


Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 03:57. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..


Кастальо пишет:

 цитата:
Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?



Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.

[small]Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...[/small]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.05.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 21:28. Заголовок: А будут ли новые изд..


А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 17:37. Заголовок: Кастальо пишет: А б..


Кастальо пишет:

 цитата:
А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.



Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любительница волшебства и изумрудов




Пост N: 777
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms21::ms31::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 14:52. Заголовок: Хотелось бы.....


Хотелось бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:50. Заголовок: Пакир пишет: Кстати..


Пакир пишет:

 цитата:
Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них



А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..


Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот.
И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Извините, ребята. Вс..


Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много.
Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю!
И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума.
А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..


Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)...

А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..


Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть...

Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..



 цитата:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара


Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: Стелла пишет: Вроде..


Стелла пишет:

 цитата:
Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..



Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города