Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов

Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

 Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге...

Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

 Отправлено: 15.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

 Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...

 Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов

Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...

 Отправлено: 19.01.07 20:12. Заголовок: Re:

Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?

 Отправлено: 20.01.07 00:42. Заголовок: Re:

Пакир

Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...

 Отправлено: 30.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

 Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Virra пишет:

цитата:

Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...

 Отправлено: 23.05.08 12:52. Заголовок: Вообще-то, Лестар мо..

Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?

 Отправлено: 24.05.08 03:57. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..

Кастальо пишет:

цитата:

Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю?

Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.

 Отправлено: 26.05.08 21:28. Заголовок: А будут ли новые изд..

А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.

 Отправлено: 27.05.08 17:37. Заголовок: Кастальо пишет: А б..

Кастальо пишет:

цитата:

А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.

Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.

 Отправлено: 30.05.08 14:52. Заголовок: Хотелось бы.....

Хотелось бы...

 Отправлено: 19.06.08 12:50. Заголовок: Пакир пишет: Кстати..

Пакир пишет:

цитата:

Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них

А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?

 Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..

Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот.
И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?

 Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Извините, ребята. Вс..

Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много.
Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю!
И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума.
А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.

 Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..

Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)...

А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...

 Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..

Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть...

Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...

 Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..

цитата:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..

 Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: Стелла пишет: Вроде..

Стелла пишет:

цитата:

Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..

Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.