Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов


Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2828
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 19:11. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране,


А ты хочешь принять его за реальность? )

Donald пишет:

 цитата:
А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться!


Марраны у Сухинова всё равно выглядят слишком вежливыми и культурными по сравнению с ВИГ. Они не просто дерутся - они сотрудничают с другими странами, прилично общаются с окружающими, не грубят даже никому... По-любому их должен был кто-то просветить...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 265
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 12:08. Заголовок: Donald пишет: Кстат..


Donald пишет:

 цитата:
Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала.

Если не брать в расчёт Гудвина, то по хронологии книги Урфин тоже мог прийти к Гингеме после ухода Корины. Гингема готовилась к урагану и увеличила дань, и Урфин как раз мог предложить свои услуги. В книге не говорится сколько Урфин служил Гингеме, год-два вполне достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 268
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:06. Заголовок: Annie пишет: Наприм..


Annie пишет:

 цитата:
Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет...

Ящик могла выбросить Корина, она не знала, что это такое, ей никто не мог сказать, так как к этому времени тайну ящика знал только Страшила, а его Корина быстро прогнала, поэтому она посчитала ящик бесполезным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2871
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 14:32. Заголовок: Анни, у меня уже дру..


Анни, у меня уже другая версия)
Теперь я думаю, что ящик и зеркало - всё-таки одно и то же, и именно зеркало Стелла дарила Страшиле (но не Гудвину). А потом могла забрать назад, например - у Корины ведь его не было, а она вряд ли могла выбросить волшебную вещь (даже Урфин узнал, что это такре, а уж Корина и подавно должна была догадаться).
Но это фанон.
А то, что вы процитировали - оно ведь было сказано очень давно)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 269
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:02. Заголовок: У Сухинова в Жёлтой ..


У Сухинова в Жёлтой стране никто не живёт, но у Волкова в УДиС упоминаются слуги Виллины и дорога из ЗС в ЖС, как это увязать с Сухиновым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4952
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:33. Заголовок: Слуги Виллины и у Су..


Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 270
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:52. Заголовок: Donald пишет: Слуги..


Donald пишет:

 цитата:
Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.

Но во времена книг Волкова эти слуги ещё не родились, но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. А насчёт дороги, да она могла быть построена во времена Сагарота и короля ЗС, и сохранилась только в ЗС, а в ЖС уже заросла и исчезла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2890
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 14

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:29. Заголовок: Анни пишет: но в пр..


Анни пишет:

 цитата:
но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги.


Вот именно, да )
У меня есть версия, что не одних только известных четырёх слуг Виллина брала к себе, но и до того поступала так же неоднократно. Почему бы и нет )
Что же касается дороги, то её можно и не увязывать. Я хочу сказать, что иногда приходится делать выбор только в пользу какой-то одной версии - Волкова или Сухинова. В данном случае предпочтительнее вариант Сухинова, потому что у Волкова всё равно эта дорога ни на какой сюжет не влияет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 863
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 14:45. Заголовок: Это для тех кому инт..


Это для тех кому интересно объединение миров Волкова и Сухинова, как можно объяснить бездействие Виллины в ЖТ, она Хранительница, на ВС напала злая ведьма и наслала ЖТ, почему Виллина ничего не предпринимала, даже не пыталась убрать туман или пыталась, но не получилось, тогда Арахна сильнее Виллины.
И ещё Пакир, почему он не воспользовался ситуацией и не напал, тем более магия Торна, защищающая ВС ослабела, или он тоже испугался Арахны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 16:21. Заголовок: Камни были и у Баума..


Камни были и у Баума.

А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.

Что касается Сухинова, то его книги по тону другие, но органично развивают мир Волкова. Да и в общем-то продолжать Волкова надо только сменив жанр - первая книга сказка о дружбе, третья уже социальная фантастика. Элли повзрослела и ей требуются другие жанры, поэтому продолжения настолько не взлетили в Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 864
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 19:08. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.

Зря вы так про вторую трилогию, хорошие книги, кроме Тима там много хороших интересных героев, Урфин, рамерийцы, жители ВС. Худшая книга Волкова это СПК, там его действительно понесло не туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1491
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 19:37. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.


Ну вот не могу никак назвать первую половину ОБМ графоманией, язык не повернется. Вторую могу, первую, где описаны деяния Урфина у Марранов и поход на ИГ, считаю очень удачной и интересной. То же могу сказать и про СПК - очень интересны история Рудокопов и путешествие Элли, Фреда и Тотошки по реке, а вторая половина гораздо скучнее. ЖТ и ТЗЗ написаны более ровно. Но это дело вкуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 888
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 22:03. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вторую могу

Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5351
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 22:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.

И слитый финал с волейболом. И лисье царство, которое на реалистичное царство Смелого Льва вообще не похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1322
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 11:39. Заголовок: Если продолжать объе..


Если продолжать объединять ВС Волкова и Сухинова, то как туда вставить Людушку? Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, или про него можно придумать объяснение что Людоеды тоже медленно растут и во время действия книг Волкова он был ещё маленький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 503
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:55. Заголовок: Анни, он мог наприме..


Анни, он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1323
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:15. Заголовок: dumalka пишет: он м..


dumalka пишет:

 цитата:
он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.

У него ещё могла быть причина скрываться, он мог бояться Рудокопов, которые поселились как раз в этих местах, они с людоедом церемонится бы не стали, если бы про него узнали, а когда Рудокопы ушли жить под землю, он перестал прятаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4715
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 16

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:46. Заголовок: Анни пишет: Во вто..


Анни пишет:

 цитата:
Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать,


Так он и по Сухинову ни на кого не нападал. Он заманивал к себе в замок, а это не одно и то же. К тому же, как я понимаю, он не был строгим людоедом, его рацион был достаточно разнообразен - в том числе совершенно вегетарианской пищей: угощает же он Корину пирожками с капустой и фруктами.
А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед.
Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1325
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 14:40. Заголовок: Annie пишет: А что ..


Annie пишет:

 цитата:
А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед.
Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.

Скорее всего Жевуны, которые жили рядом с лесом про Людушку знали, и в восьмой книге, когда он прибыл царствовать в ГС Жевуны тоже его узнали. И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? И вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4716
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 16

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 14:45. Заголовок: Анни пишет: И от ка..


Анни пишет:

 цитата:
И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники?


Ну тут он как раз мог приврать))

Анни пишет:

 цитата:
вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.


Да нет, вроде такого не было сказано. Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки. Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города