Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов


Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Энциклопедист




Пост N: 5148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге.



Я Сухинову этот момент показал... Он задумался...

Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал...

Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 15
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 17:20. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю


Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:


Пакир

На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 21:27. Заголовок: Re:


А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5176
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 23:17. Заголовок: Re:


Пакир

Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 16:57. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...


И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:


Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно...

Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:


Пакир
totoshka

С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло...

Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя...
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...
По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 33
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 18:54. Заголовок: Re:


Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5232
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке



Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 15:25. Заголовок: Re:


В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 16:23. Заголовок: Re:


Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...


Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге...
Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!



Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"

"Всюду одинок
Странник - сын земных дорог..." С. Маврин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 12:57. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей.



У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...
(по характеру)

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5253
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 12:58. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.



Ну у Сухинова еще Стеллария имеется... Потом - Город Всеобщего Счастья, Город Дурбана...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 13:01. Заголовок: Re:


totoshka пишет:

 цитата:
что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет)....



Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5255
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 13:02. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
Так вот, если кто читал сей опус



Я читал... И рецензию на нее писал... Только опять не помню где именно она тут выложена...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 17:30. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...


Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...

Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :)
Зато про порошок честно, он-то был у всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5267
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 21:18. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...



Я спрашивал о Бастинде... Мне тоже интересно было... Сухинов обещал впоследствии написать про это...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 21:19. Заголовок: Re:


Псаммиад пишет:

 цитата:
Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :)
Зато про порошок честно, он-то был у всех.



Ну я Баума не читал... Передал слова Сухинова...
Но я подозревал нечто подобное...

По моему - Сухинов уже сам не вполне помнит что именно и от кого взял...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 21:47. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Значит, кто-то заколдовал Бастинду...



Так заколдовал, что и книга Торна не помогла?

И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.

"Всюду одинок
Странник - сын земных дорог..." С. Маврин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5271
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 05:39. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.



Это во многих книгах так...
Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 12:16. Заголовок: Re:


Дмитрий, согласна. Это везде и повсеместно, где речь идет о борьбе Добра и зла (а она почти везде именно об этом и идет, потому что тема бесконечна)...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 21:44. Заголовок: Re:


Это так; а здесь еще и дословно.

И еще интересно: откуда такие имена - Торн (как Тор), Пакир и другие. Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?

"Всюду одинок
Странник - сын земных дорог..." С. Маврин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 27
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 14:01. Заголовок: Re:


Пакир - это Президент Республики Индия. Авул Пакир Джайнулабиддин Абдул Калам. Честно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 21:42. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?



Кажется, Сухинов что-то говорил про Торна и, возможно, Пакира... Но я не помню точно...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 47
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 14:55. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер

Дмитрий пишет:

 цитата:
Это во многих книгах так...
Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...


Но ведь Пакир тем и отличается от подобных злых волшебников, что у него не поднялась рука уничтожить красивое, воплощением которого является Стелла. Толкиновский Мелькор бы уничтожил, ибо всегда стремился уничтожать всё прекрасное. Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Да и у Сухинова (в противоположность Волкову) нет как таковых стереотипов, т.е. только злых (кроме Бастинды) и только добрых (кроме Стеллы) волшебников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 48
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 15:06. Заголовок: Re:


Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Правда, у Волкова рудокопами правят семь королей, и Хранители Времени были обязаны следить за порядком их смены, а со времени Первого Усыпления один бессменный Хранитель Времени фактически становится премьер-министром страны, "а за королями оставался только почёт да титул". У Сухинова у рудокопов один король, но всё же должность Хранителя Времени в условиях Пещеры должна была существовать: Сухинов не указывает, как определялось время в Пещере (у Волкова - по песочным часам), но ведь в Пещере нет возможности выверить время по Солнцу! И ещё: на этом сайтие уже отмечалось, что Сухинов отвергает книгу "Семь подземных королей", но тем не менее у него рудокопы переселяются наверх. И при этом Карам сохраняет титул Хранителя Времени, т.е. в момент переселения у рудокопов практически "республиканский" строй с выборным правителем (Карам здесь - аналог Ружеро), тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 15:10. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе.



Это от автора зависит... Сухинов захотел - так и нарисовал... Потому что сухинов - сын своего времени... В котором понятие Добра и Зла перемешаны так, что одно от другого не сразу и отличишь...
А Толкин и, тем более, Льюис (автор "Нарнии") - католические писатели... И писали, по сути своей, католические произведения... В которых, согласно католическим канонам, существует четкая граница Добра и Зла...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 15:11. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым.



Пакир пишет:

 цитата:
тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.



Мое мнение - это следствие того что Сухинов писал свою декалогию достаточно долго и особенно не заботился о том, чтобы выверять схождение первых и последних книг... Писал так, как в данный момент лежала его душа... Оттого и дикие расхождения по сюжету встречаются...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 54
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 16:49. Заголовок: Re:


Из авторского предисловия к книге "Дочь Гингемы" я понял, что Сухинов ставил цель ответить на те вопросы, которые у Волкова оставлены без ответа. Хотелось бы по этому поводу понитересоваться. У Волкова серебряные башмаки Гингемы, доставшиеся Элли, "обладают многими чудесными свойствами", во всяком случае, Стелла так и говорит, а до этого Бастинда, желая ими завладеть, думает о том, что она станет намного могущественнее, чем ранее; Уорра не даё т своим подчинённым расправиться с Элли, зная "какие несчастья грозят тому, кто обидит обладателя серебряных башмачков" (т.е все перечисленные лица, кроме Элли, осведомлены о волшебных свойствах башмачков). То свойство, которым воспользовалась Элли (перенестись в другое место за три шага) - по Волкову лишь одно из многих. Сухинов же не разгадывает эту загадку (даже со своей авторской вольностью), а наоборот - упрощает дело: у него это свойство башмачков единственное. Да и расхождение по сюжету встречается: Гингема находит башмаки вместе с книгой Торна, тогда как у Волкова Бастинда признала башмаки Гингемы, т.е. была осведомлена, что они ранее принадлежали Гингеме - неопределённо, но очень давно, возможно, до прибытия в Волшебную страну ("Бастинда не любила сестру и не видела её много лет", а при продолжительности жизни волшебниц "много" следует измерять веками, в этом Волков и Сухинов сходятся). У Сухинова Гингема и Бастинда, скорее всего, не виделись ни разу после заключения четырьмя волшебницами пакта о ненападении, а ведь Гингема нашла башмаки и книгу много позже, уже после бегства Корины, т.е. всего за несколько лет, максимум десятилетий до своей гибели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 11:52. Заголовок: Re:


Пакир

Ну у Сухинова полно вольностей... Так, например, Бастинда использует Золотую Шапку не три раза, а гораздо больше...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 57
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 14:34. Заголовок: Re:


Я имел в виду, что здесь у Сухинова фантазия падает до нуля, в противоположность большинству моментов, т.е. он не только не пытается фантазировать, а просто отбрасывает возможность ответить на вопрос о том, какими же "многими чудесными свойствами" обладали серебряные башмаки. Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них (Сухинов указывает, что упоминание о них в первой книге Торна имелось). А ведь в арсенале любого среднего волшебника (намного уступающего Торну или Пакиру) должно быть заклинание для отыскания утраченных вещей (подобными заклинаниями пользуются, насколько мне известно, персонажи У. Ле Гуин и Дж. К. Роулинг). Хотя, если вспомнить сказку "Повелитель Летучих Обезьян", Торн потерял свой жезл, и долгое время его поиски были безуспешны (это и вызывает сомнения на тему, имелось ли у Торна подобное заклинание)... Но серебряные башмачки могли бы послужить неплохим подспорьем для Корины даже при наличии магии Торна (если вспомнить сказку "Бастинда и Крылатый лев" или хотя бы того же "Повелителя Летучих Обезьян", одно время Пакир владел Золотой Шапкой, при его могуществе она была ему не лишней).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5311
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 15:01. Заголовок: Re:


Пакир

У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 68
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 17:37. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...


Кстати, это справедливо в отношении волшебного свистка Рамины (которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). По Волкову, Рамина "принадлежала к семейству фей" (это сказано в "Волшебнике Изумрудного города", когда Рамина объясняет Элли назначение Золотой Шапки), т.е. она не была обычной мышью и, подобно другим феям, вполне могла бы дожить до времени действия у Сухинова...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 21:27. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей").



Полагаю, он просто не вспомнил ни о свистке, ни о Рамине по причине ненужности их в своих сюжетах...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 78
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 18:55. Заголовок: Re:


Хочу отметить о положении Волшебной Страны. Но сперва сделаю отступление, понятное тем, кто читал "Падение Нуменора" Толкина. До вторжения Ар-Фаразона Валинор находился в зримом мире, после этого события - становится доступным лишь эльфам.
Странным выступает именно положение Волшебной страны у Сухинова. В предистории про Гудвина он считает, что ВС находится вне обычного мира (Гудвин рассказывает сказку на этот сюжет, ещё не зная, что он подсознательно ощущает влияние Торна), а затем сам попадает в ВС случайно (не только благодаря урагану, но и преодолев какой-то магический барьер). Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире, достичь её всё же можно, хотя и трудно; Гуррикап-Торн оградил её, пусть и с помощью волшебства, но обычными физическими препятствиями - горами и пустыней (волшебное препятствие - Чёрные камни были воздвигнуты Гингемой намного позже).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 19:52. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире



Не факт...
Учитывая что достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Причем сделали это довольно странно... Они до нее не дошли... Кругосветные горы "возникли" перед ними... Из ниоткуда...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге...


Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 17:40. Заголовок: Re:


Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно



Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5364
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов



Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 20:12. Заголовок: Re:


Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 00:42. Заголовок: Re:


Пакир

Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:23. Заголовок: Re:


Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:


Virra пишет:

 цитата:
Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!



Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.05.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:52. Заголовок: Вообще-то, Лестар мо..


Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 03:57. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..


Кастальо пишет:

 цитата:
Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?



Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.

[small]Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...[/small]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.05.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 21:28. Заголовок: А будут ли новые изд..


А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.


___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 17:37. Заголовок: Кастальо пишет: А б..


Кастальо пишет:

 цитата:
А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.



Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любительница волшебства и изумрудов




Пост N: 777
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms21::ms31::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 14:52. Заголовок: Хотелось бы.....


Хотелось бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 0

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:50. Заголовок: Пакир пишет: Кстати..


Пакир пишет:

 цитата:
Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них



А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..


Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот.
И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Извините, ребята. Вс..


Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много.
Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю!
И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума.
А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..


Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)...

А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..


Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть...

Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..



 цитата:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара


Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: Стелла пишет: Вроде..


Стелла пишет:

 цитата:
Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..



Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 66
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 11:17. Заголовок: Слушьте, у меня есть м..


Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова?
Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:19. Заголовок: MAX пишет: Слушьте, у..


MAX пишет:

 цитата:
Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова?
Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.



Сухинов с этой мыслью категорически не согласится.
Он считает что его ВС - самая верная и самая лучшая. И именно свою ВС, а не Волковскую, он сейчас пытается продвинуть на рынок. Особенно на американский.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 85
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 22:56. Заголовок: Просто когда читал ..


Просто когда читал Сухинова вспомнил Желязного.
Кстати: големы больше напоминают дуболомов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 17:19. Заголовок: МАХ пишет: Кстати: г..


МАХ пишет:

 цитата:
Кстати: големы больше напоминают дубаломов.


Ой, точно.. а Парцелиус на Урфина по характеру немного похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 88
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 20:43. Заголовок: Точно: у алхимика ва..


Точно: у алхимика василиск, у Урфина - шкура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 89
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: Да кстати: картинки ..


Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Марраны бородаты и с усами, у ДинГиора слишком длинный нос, Жевуны берутся за оружие, жители стран не слишком привержены к цвету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:51. Заголовок: MAX пишет: Да кстат..


MAX пишет:

 цитата:
Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные:



Потому что их, во-первых, делал не Владимирский, во-вторых, их делали наспех. Особенно ближе к концу декалогии.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: Обидно. Классические..


Обидно. Классические мне больше по душе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: MAX пишет: Обидно. ..


MAX пишет:

 цитата:
Обидно. Классические мне больше по душе.



Увы. Владимирский полностью ослеп и больше ничего не нарисует.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 96
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:11. Заголовок: Кстати: каббары (каб..


Кстати: каббары (кабаноподобные воины Пакира) напоминают орков (по поведеню и виду). Новому художнику нравился Толкиен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 395
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 11:24. Заголовок: Интересно, как это к..


Интересно, как это кабанчики могут внешне напоминать мутировавших эльфов? Те вроде вполне человекоподобны были, просто страшненькие малость...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 97
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 18:59. Заголовок: Ну может не только Т..


Ну может не только Толкиена. Просто клыки стали у орков "визитной карточкой".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 02.04.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 13:04. Заголовок: о рисунках


ну новый страшила забавный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 214
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 14:37. Заголовок: Ну... А мне не нрави..


Ну... А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... К старости характер портится? )))

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 02.04.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 15:28. Заголовок: annie,я не говорил ч..


annie,я не говорил что страшила сухинова мне нравиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 216
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 19:54. Заголовок: Извините, мне просто..


Не в тему: Извините, мне просто показалось так из-за слова "забавный" )))

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 17:03. Заголовок: Насчет порошка котор..


Насчет порошка который взят якобы у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, а растения которые росли в Желтой стране и оживляли Живрастов взяты явно из второй книги Волкова. Так же как и всякие забавные случаи с големами Парцелиуса явно похожи на злоключения дуболомов.


Не в тему: А еще мне интересно, зачем Сухинов изменил имена Дровосеку и Страшиле? Я это как-то не восприняла, и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...



«Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной». Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 357
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 18:56. Заголовок: .Харука. пишет: у ..


.Харука. пишет:

 цитата:
у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок,

Был оживительный порошок, но маленькую его порцию делал колдун четыре года ))
.Харука. пишет:

 цитата:
и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...

Ну, "Изумрудик" я лично как раз нормально воспринимаю - лучше, чем всё из вами перечисленного. Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1989
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 20:47. Заголовок: Annie пишет: А мне ..


Annie пишет:

 цитата:
А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее...


Прогресс, однако(-:

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 358
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 21:13. Заголовок: В смысле? Хотите ска..


В смысле? Хотите сказать, что раньше я всегда превозносила Сухинова и ругала Волкова? Так ведь смотря в каких вопросах...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 21:30. Заголовок: Annie пишет: Больше..


Annie пишет:

 цитата:
Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...



У меня тоже, новое лицо Дровосека, и бородка Страшилы как-то совсем мной не воспринимаются. Я кстати сообразила почему Гуд Керли легче воспринялся чем Изумрудик, У Баума Дровосека тоже чем дальше тем больше называют его именем Ник. А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума.

Не в тему: Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.

«Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной». Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 359
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 09:04. Заголовок: .Харука. пишет: А я..


.Харука. пишет:

 цитата:
А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума.

Я всё же как продолжение Волкова, только многого не хватает, а некоторого слишком много. Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... И нет канала вокруг ИГ, и серебряного обруча, и дуболомов. Зато железных великанов стало аж двое )) Их тоже как-то надо совместить в одного...
Не в тему: .Харука. пишет:

 цитата:
Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.


Аналогично.


Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 13:42. Заголовок: Дмитрий пишет : Пак..


Дмитрий пишет :

 цитата:

Пакир
Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн ...


Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке...

Молчание лучше болтовни. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6268
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 14:35. Заголовок: Боф пишет: Это скор..


Боф пишет:

 цитата:
Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке...


У Баума логика, конечно, плавает, но Сухинов в этом отношении его переплюнул. Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 377
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 05:21. Заголовок: tiger_black Мне каже..


tiger_black Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. У них всех хорошие и интересные миры.
И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз:

 цитата:
Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.


У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон

Молчание лучше болтовни. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6272
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 09:29. Заголовок: Боф пишет: Мне каже..


Боф пишет:

 цитата:
Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше?


вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла.
Боф пишет:

 цитата:
Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым.


мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения.
Боф пишет:

 цитата:
У них всех хорошие и интересные миры.


стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу.
Боф пишет:

 цитата:
И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз:


у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос.
Боф пишет:

 цитата:
У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон


и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 385
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 10:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла.


Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). Во-вторых вот это фраза

 цитата:
ни у кого ВС не лучше


Эм... Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить, чья ВС лучше (но это будет только его мнение)
tiger_black пишет:

 цитата:
мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения.


Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". Но так как вы это не знали (я вас и не виню), я это прочел.
tiger_black пишет:

 цитата:
стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу


Да они разные, но у них одно сходство - они интересные !
Не в тему: Да и ВС разве три ?

tiger_black пишет:

 цитата:
у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос.


Хорошо, перефразирую вопрос :
Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ?
Не в тему: Да и вежливость у меня своеобразна.
tiger_black пишет:

 цитата:
и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?


Да буквально ВСЕ!
Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после женитьбы на Дровоштурме ?
Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? Кем он будет после напоения?
Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). Да еще и целый материк.

Еще к фантазии : я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран.

Молчание лучше болтовни. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6274
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 10:45. Заголовок: Боф пишет: Я решил ..


Боф пишет:

 цитата:
Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку).


обсуждение - возможно. скандал вряд ли. не из-за чего.
Боф пишет:

 цитата:
Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить.


личное мнение - это "нравится/не нравится". "Лучше или не лучше" - это уже претензия на объективную оценку, и здесь прежде всего нужны параметры оценки. Но, как я уже говорила выше, ВС слишком разные, чтобы их можно было сравнивать. Предпочтение и выбор возможны, объективное сравнение - нет.
Боф пишет:

 цитата:
Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова".


ну да, Кузнецов (в ИД) для меня предпочтителен. Но из этого ровно ничего не следует.
Боф пишет:

 цитата:
Не в тему: Да и ВС разве три ?


Основных - меньше (две). ВС продолжателей гораздо больше. Но я так думала, что имеются в виду Баум-Волков-Сухинов?
Боф пишет:

 цитата:
Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ?


Потому что есть 1) логика сюжета, 2) логика характера. Только два примера для начала.
1. Виллина прощается с Элли, передает ей свою силу и покидает ВС. Вот как вы это понимаете? Любой нормальный читатель понимает это так, что линия, связанная с Виллиной, завершена и далее, плохо или, хорошо ли, но герои будут справляться сами. А мы что видим?
2. Элли снова становится юной, но помнит все, что с ней происходило до этого, хотя, как сама говорит, смутно. Однако Виллина подчеркивает, что она это забывать не должна. То есть мы имеем совершенно замечательный характер, в котором сочетаются внешность и реакции юности с большим жизненным опытом. Фактически Элли Сухинова - это Стелла2, апгрейженная копия. Ну и где это в текстах? Я уж молчу о теории перерождений, которая заявлена, но никак не проявлена.
Туда же, к характерам. Страшила и Железный Дровосек. Где там хоть какой-то жизненный опыт? А ведь времени прошло немало.
Ну и воспитанный якобы бойцом и рыцарем Аларм... Декларация есть, поведение заявленному не соответствует.
Боф пишет:

 цитата:
Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после жинитьбы на Дровоштурме ?
Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения?


Э, нет, это не "повисшие линии". Повисшая - это как у Волкова с ЖД, когда невеста, о которой только и говорилось всю книгу, осталась где-то там и что с ней - непонятно. Собственно, эта линия из Баума, но у Баума она разрешена: ЖД и компания предпринимают путешествие и узнают-таки, что с девушкой, которая вышла замуж и судьба ее устроена так или иначе.
И что повисшего с гномом? Из последней книги совершенно очевидно, что он и с Фонтаном не смог стать хорошим, так что его с этой целью оставляют в ОЗ, где не будет соблазнов и возможностей. В том-то и дело, что все подобрано. А то, о чем вы пишете - это АУ-вариант с развилкой у Фонтана. Кому интересно, может написать и выяснить, а у Баума эта линия подвязана.
Боф пишет:

 цитата:
Если хотите отправлю все незовершенные сюжетные линии вам в ЛС


а тред вас чем не устраивает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 393
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 11:49. Заголовок: tiger_black Тред мен..


tiger_black Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо.
А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его

Молчание лучше болтовни. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6276
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 16:30. Заголовок: Боф пишет: Кем он б..


Боф пишет:

 цитата:
Кем он будет после напоения?


обычным жителем Страны Оз. Так по Бауму.
Боф пишет:

 цитата:
Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений).


и в смысле границ тоже. границ там вообще нет.
Боф пишет:

 цитата:
я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран.

да у него и так их хватает.
Боф пишет:

 цитата:
Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо.


откуда вы знаете? если люди не пишут, это не значит, что они и не читают.
Боф пишет:

 цитата:
А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его


я так не считаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2805
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:15. Заголовок: Я поискала, куда мож..


Я поискала, куда можно это втиснуть, и не нашла более подходящей темы. Итак:

Что было бы с каноном Сухинова, если бы в нём на самом деле отсутствовали те реалии книг Волкова, которые были со второй книги и дальше.

1) Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги.
2) Когида как название в первой книге Волкова не упоминается. Придумывать другое.
3) Камни Гингемы. Либо объяснить, что это такое и откуда взялось, либо тоже выпадают из сюжета. Да и весь эпизод с переходом Элли через пустыню и горы теряет основание – либо она идёт просто наобум.
4) Живительный порошок туда же. У Баума шесть лет надо перетирать какие-то ингредиенты, чтобы этот порошок получить. А не как у Волкова, легко и просто из листьев живучего растения. Таким образом, из сюжета выпадают Кустар, Пеняр, Карряга и вся долина Живых растений. Может, и не столь важные персонажи, но заметные.
5) Гномы-летописцы. Я не знаю, упоминаются ли они в переиздании. В первом упоминались.
6) в ВС по-прежнему живут Саблезубые тигры «в полном составе» (а не единичными экземплярами). Но это мелочи.
7) Самый интересный вопрос – наличие рудокопов в целом и Аларма в частности. Если предположить, что книги Волкова со второй и далее в каноне Сухинова вообще не актуальны, то из сюжета выпадает один из главнейших сюжетообразующих персонажей, не говоря уже о целом народе. Хотя, конечно, можно Аларму и другую биографию и происхождение придумать.
Кажется, должно быть что-то ещё. Не в тему: Но однако, я этот список составляла полтора года назад и с тех пор больше ничего не вспомнила...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4914
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:23. Заголовок: по первой книге Волк..


Не в тему: по первой книге Волкова они вообще жили обособленным народом.
Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4915
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:31. Заголовок: Annie пишет: Что бы..


Annie пишет:

 цитата:
Что было бы с каноном Сухинова

ну смотри по пунктам...

1. Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами, при этом могут сохранять свою воинственность и даже быть вояками-профи. При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности".
3. Камни Гингемы либо да, убирать, либо заменять какими-то препятствиями, созданными Кориной.
4. Кустара и Пеняра можно оставить, но оживлять не порошком, а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны. Хватает же этих аномалий, скрытых белыми пятнами на карте. Мол, там растения просто оживают сами по себе... это магия страна-то волшебная, вон, соломенный Страшила ожил сам по себе без всякого волшебного порошка.
5. знать бы, у кого есть третья книга переиздания Просто убрать гномов.
6. Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины.
7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 212
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:32. Заголовок: Donald пишет: Вы не..


Donald пишет:

 цитата:
Вы немного недокрутили логическую цепочку)

Ну, я просто ставил вопрос по минимуму) Не то, что сеттинг берёт ли вообще что-то из последующих книг, а была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды.

 цитата:
есть свой собственный железный великан другого характера и сюжетного предназначения

Кстати, у меня стойкое подозрение, что у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов...

 цитата:
откройте предисловие к "Дочери Гингемы". Говорил, что во 2-5 книгах Волкова не было ответов на вопросы

Да помню, но эти слова явно вступают в противоречие с тем, что

 цитата:
Волшебная страна у него в плане реалий как минимум наследница 2-3 книг Волкова



--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:37. Заголовок: Donald пишет: Это н..


Donald пишет:

 цитата:
Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.

Но в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ Не в тему: (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой.


 цитата:
а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны

Кстати, получится ещё один привет от Баума.


 цитата:
Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами

В поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4916
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:39. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды.

Надо внимательно листать "Фею Изумрудного города"... где-то в ней может встретиться оборот "предыдущее путешествие" с упоминаем реалий ВИГ. Но сходу не вспомню.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов...

Возможно. Мелкие реалии и у Волкова и у Сухинова периодически растут из Баума, меняя свою суть и происхождение.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
эти слова явно вступают в противоречие с тем,

Не в тему: Не вступали бы - нам бы не о чем было бы спорить

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2807
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 13