Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов
Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь). Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
|
 |

|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. |
| Я Сухинову этот момент показал... Он задумался... Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал... Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...
|
 |

|
|
Отправлено: 02.12.06 17:20. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю |
| Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:
Пакир На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...
|
 |

|
|
Отправлено: 03.12.06 21:27. Заголовок: Re:
А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5176
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.12.06 23:17. Заголовок: Re:
Пакир Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.12.06 16:57. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн... |
| И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:
Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно... Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:
Пакир totoshka С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло... Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя... Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...
|
 |

|
|
Отправлено: 14.12.06 18:54. Заголовок: Re:
Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5232
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке |
| Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...
|
 |

|
|
Отправлено: 16.12.06 15:25. Заголовок: Re:
В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...
|
 |

|
|
|
Отправлено: 16.12.06 16:23. Заголовок: Re:
Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... |
| Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге... Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....
|
 |

|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | ...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина! |
| Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.12.06 12:57. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. |
| У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема... (по характеру)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5253
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.12.06 12:58. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный. |
| Ну у Сухинова еще Стеллария имеется... Потом - Город Всеобщего Счастья, Город Дурбана...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.12.06 13:01. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... |
| Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5255
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.12.06 13:02. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | Так вот, если кто читал сей опус |
| Я читал... И рецензию на нее писал... Только опять не помню где именно она тут выложена...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.12.06 17:30. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема... |
| Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Награды:   
|
|
Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова... |
|
Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5267
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.12.06 21:18. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду... |
| Я спрашивал о Бастинде... Мне тоже интересно было... Сухинов обещал впоследствии написать про это...
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 5268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.12.06 21:19. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет: цитата: | Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех. |
| Ну я Баума не читал... Передал слова Сухинова... Но я подозревал нечто подобное... По моему - Сухинов уже сам не вполне помнит что именно и от кого взял...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.06 21:47. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Значит, кто-то заколдовал Бастинду... |
| Так заколдовал, что и книга Торна не помогла? И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5271
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.12.06 05:39. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер. |
| Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 20.12.06 12:16. Заголовок: Re:
Дмитрий, согласна. Это везде и повсеместно, где речь идет о борьбе Добра и зла (а она почти везде именно об этом и идет, потому что тема бесконечна)...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.06 21:44. Заголовок: Re:
Это так; а здесь еще и дословно. И еще интересно: откуда такие имена - Торн (как Тор), Пакир и другие. Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?
|
 |

|
|
| горожанин
|
Пост N: 27
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.06 14:01. Заголовок: Re:
Пакир - это Президент Республики Индия. Авул Пакир Джайнулабиддин Абдул Калам. Честно
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.12.06 21:42. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов? |
| Кажется, Сухинов что-то говорил про Торна и, возможно, Пакира... Но я не помню точно...
|
 |

|
|
Отправлено: 23.12.06 14:55. Заголовок: Re:
Странник пишет: цитата: | И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер |
|
Дмитрий пишет: цитата: | Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина... |
| Но ведь Пакир тем и отличается от подобных злых волшебников, что у него не поднялась рука уничтожить красивое, воплощением которого является Стелла. Толкиновский Мелькор бы уничтожил, ибо всегда стремился уничтожать всё прекрасное. Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Да и у Сухинова (в противоположность Волкову) нет как таковых стереотипов, т.е. только злых (кроме Бастинды) и только добрых (кроме Стеллы) волшебников.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.12.06 15:06. Заголовок: Re:
Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Правда, у Волкова рудокопами правят семь королей, и Хранители Времени были обязаны следить за порядком их смены, а со времени Первого Усыпления один бессменный Хранитель Времени фактически становится премьер-министром страны, "а за королями оставался только почёт да титул". У Сухинова у рудокопов один король, но всё же должность Хранителя Времени в условиях Пещеры должна была существовать: Сухинов не указывает, как определялось время в Пещере (у Волкова - по песочным часам), но ведь в Пещере нет возможности выверить время по Солнцу! И ещё: на этом сайтие уже отмечалось, что Сухинов отвергает книгу "Семь подземных королей", но тем не менее у него рудокопы переселяются наверх. И при этом Карам сохраняет титул Хранителя Времени, т.е. в момент переселения у рудокопов практически "республиканский" строй с выборным правителем (Карам здесь - аналог Ружеро), тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.12.06 15:10. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. |
| Это от автора зависит... Сухинов захотел - так и нарисовал... Потому что сухинов - сын своего времени... В котором понятие Добра и Зла перемешаны так, что одно от другого не сразу и отличишь... А Толкин и, тем более, Льюис (автор "Нарнии") - католические писатели... И писали, по сути своей, католические произведения... В которых, согласно католическим канонам, существует четкая граница Добра и Зла...
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 5282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.12.06 15:11. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. |
| Пакир пишет: цитата: | тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй. |
| Мое мнение - это следствие того что Сухинов писал свою декалогию достаточно долго и особенно не заботился о том, чтобы выверять схождение первых и последних книг... Писал так, как в данный момент лежала его душа... Оттого и дикие расхождения по сюжету встречаются...
|
 |

|
|
Отправлено: 28.12.06 16:49. Заголовок: Re:
Из авторского предисловия к книге "Дочь Гингемы" я понял, что Сухинов ставил цель ответить на те вопросы, которые у Волкова оставлены без ответа. Хотелось бы по этому поводу понитересоваться. У Волкова серебряные башмаки Гингемы, доставшиеся Элли, "обладают многими чудесными свойствами", во всяком случае, Стелла так и говорит, а до этого Бастинда, желая ими завладеть, думает о том, что она станет намного могущественнее, чем ранее; Уорра не даё т своим подчинённым расправиться с Элли, зная "какие несчастья грозят тому, кто обидит обладателя серебряных башмачков" (т.е все перечисленные лица, кроме Элли, осведомлены о волшебных свойствах башмачков). То свойство, которым воспользовалась Элли (перенестись в другое место за три шага) - по Волкову лишь одно из многих. Сухинов же не разгадывает эту загадку (даже со своей авторской вольностью), а наоборот - упрощает дело: у него это свойство башмачков единственное. Да и расхождение по сюжету встречается: Гингема находит башмаки вместе с книгой Торна, тогда как у Волкова Бастинда признала башмаки Гингемы, т.е. была осведомлена, что они ранее принадлежали Гингеме - неопределённо, но очень давно, возможно, до прибытия в Волшебную страну ("Бастинда не любила сестру и не видела её много лет", а при продолжительности жизни волшебниц "много" следует измерять веками, в этом Волков и Сухинов сходятся). У Сухинова Гингема и Бастинда, скорее всего, не виделись ни разу после заключения четырьмя волшебницами пакта о ненападении, а ведь Гингема нашла башмаки и книгу много позже, уже после бегства Корины, т.е. всего за несколько лет, максимум десятилетий до своей гибели.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:52. Заголовок: Re:
Пакир Ну у Сухинова полно вольностей... Так, например, Бастинда использует Золотую Шапку не три раза, а гораздо больше...
|
 |

|
|
Отправлено: 04.01.07 14:34. Заголовок: Re:
Я имел в виду, что здесь у Сухинова фантазия падает до нуля, в противоположность большинству моментов, т.е. он не только не пытается фантазировать, а просто отбрасывает возможность ответить на вопрос о том, какими же "многими чудесными свойствами" обладали серебряные башмаки. Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них (Сухинов указывает, что упоминание о них в первой книге Торна имелось). А ведь в арсенале любого среднего волшебника (намного уступающего Торну или Пакиру) должно быть заклинание для отыскания утраченных вещей (подобными заклинаниями пользуются, насколько мне известно, персонажи У. Ле Гуин и Дж. К. Роулинг). Хотя, если вспомнить сказку "Повелитель Летучих Обезьян", Торн потерял свой жезл, и долгое время его поиски были безуспешны (это и вызывает сомнения на тему, имелось ли у Торна подобное заклинание)... Но серебряные башмачки могли бы послужить неплохим подспорьем для Корины даже при наличии магии Торна (если вспомнить сказку "Бастинда и Крылатый лев" или хотя бы того же "Повелителя Летучих Обезьян", одно время Пакир владел Золотой Шапкой, при его могуществе она была ему не лишней).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5311
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:01. Заголовок: Re:
Пакир У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...
|
 |

|
|
Отправлено: 08.01.07 17:37. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает... |
| Кстати, это справедливо в отношении волшебного свистка Рамины (которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). По Волкову, Рамина "принадлежала к семейству фей" (это сказано в "Волшебнике Изумрудного города", когда Рамина объясняет Элли назначение Золотой Шапки), т.е. она не была обычной мышью и, подобно другим феям, вполне могла бы дожить до времени действия у Сухинова...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.01.07 21:27. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). |
| Полагаю, он просто не вспомнил ни о свистке, ни о Рамине по причине ненужности их в своих сюжетах...
|
 |

|
|
Отправлено: 12.01.07 18:55. Заголовок: Re:
Хочу отметить о положении Волшебной Страны. Но сперва сделаю отступление, понятное тем, кто читал "Падение Нуменора" Толкина. До вторжения Ар-Фаразона Валинор находился в зримом мире, после этого события - становится доступным лишь эльфам. Странным выступает именно положение Волшебной страны у Сухинова. В предистории про Гудвина он считает, что ВС находится вне обычного мира (Гудвин рассказывает сказку на этот сюжет, ещё не зная, что он подсознательно ощущает влияние Торна), а затем сам попадает в ВС случайно (не только благодаря урагану, но и преодолев какой-то магический барьер). Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире, достичь её всё же можно, хотя и трудно; Гуррикап-Торн оградил её, пусть и с помощью волшебства, но обычными физическими препятствиями - горами и пустыней (волшебное препятствие - Чёрные камни были воздвигнуты Гингемой намного позже).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.01.07 19:52. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире |
| Не факт... Учитывая что достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Причем сделали это довольно странно... Они до нее не дошли... Кругосветные горы "возникли" перед ними... Из ниоткуда...
|
 |

|
|
Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... |
| Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно
|
 |

|
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:40. Заголовок: Re:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно |
| Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5364
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:
Пакир пишет: цитата: | Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов |
| Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.01.07 20:12. Заголовок: Re:
Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.01.07 00:42. Заголовок: Re:
Пакир Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...
|
 |

|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.03.07 17:23. Заголовок: Re:
Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!
|
 |
|
|
| |
Пост N: 5563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:
Virra пишет: цитата: | Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!! |
| Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...
|
 |

|
|
Отправлено: 23.05.08 12:52. Заголовок: Вообще-то, Лестар мо..
Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.05.08 03:57. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..
Кастальо пишет: цитата: | Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю? |
| Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.05.08 21:28. Заголовок: А будут ли новые изд..
А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:37. Заголовок: Кастальо пишет: А б..
Кастальо пишет: цитата: | А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть. |
| Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.
|
 |

|
|
Отправлено: 30.05.08 14:52. Заголовок: Хотелось бы.....
Хотелось бы...
|
 |

|
|
Отправлено: 19.06.08 12:50. Заголовок: Пакир пишет: Кстати..
Пакир пишет: цитата: | Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них |
| А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?
|
 |

|
|
Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..
Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот. И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Извините, ребята. Вс..
Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много. Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю! И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума. А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:     
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..
Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)... А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..
Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть... Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..
цитата: | Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара |
| Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: Стелла пишет: Вроде..
Стелла пишет: цитата: | Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков.. |
| Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.
|
 |

|
|
Отправлено: 26.02.09 11:17. Заголовок: Слушьте, у меня есть м..
Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.02.09 14:19. Заголовок: MAX пишет: Слушьте, у..
MAX пишет: цитата: | Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС. |
| Сухинов с этой мыслью категорически не согласится. Он считает что его ВС - самая верная и самая лучшая. И именно свою ВС, а не Волковскую, он сейчас пытается продвинуть на рынок. Особенно на американский.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.03.09 22:56. Заголовок: Просто когда читал ..
Просто когда читал Сухинова вспомнил Желязного. Кстати: големы больше напоминают дуболомов.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.03.09 17:19. Заголовок: МАХ пишет: Кстати: г..
МАХ пишет: цитата: | Кстати: големы больше напоминают дубаломов. |
| Ой, точно.. а Парцелиус на Урфина по характеру немного похож.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.03.09 20:43. Заголовок: Точно: у алхимика ва..
Точно: у алхимика василиск, у Урфина - шкура.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: Да кстати: картинки ..
Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Марраны бородаты и с усами, у ДинГиора слишком длинный нос, Жевуны берутся за оружие, жители стран не слишком привержены к цвету.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.03.09 21:51. Заголовок: MAX пишет: Да кстат..
MAX пишет: цитата: | Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: |
| Потому что их, во-первых, делал не Владимирский, во-вторых, их делали наспех. Особенно ближе к концу декалогии.
|
 |

|
|
Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: Обидно. Классические..
Обидно. Классические мне больше по душе.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: MAX пишет: Обидно. ..
MAX пишет: цитата: | Обидно. Классические мне больше по душе. |
| Увы. Владимирский полностью ослеп и больше ничего не нарисует.
|
 |

|
|
Отправлено: 10.03.09 22:11. Заголовок: Кстати: каббары (каб..
Кстати: каббары (кабаноподобные воины Пакира) напоминают орков (по поведеню и виду). Новому художнику нравился Толкиен?
|
 |

|
|
Отправлено: 11.03.09 11:24. Заголовок: Интересно, как это к..
Интересно, как это кабанчики могут внешне напоминать мутировавших эльфов?  Те вроде вполне человекоподобны были, просто страшненькие малость...
|
 |

|
|
Отправлено: 11.03.09 18:59. Заголовок: Ну может не только Т..
Ну может не только Толкиена. Просто клыки стали у орков "визитной карточкой".
|
 |

|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 02.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.12 13:04. Заголовок: о рисунках
ну новый страшила забавный.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.04.12 14:37. Заголовок: Ну... А мне не нрави..
Ну... А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... К старости характер портится? )))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 02.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.12 15:28. Заголовок: annie,я не говорил ч..
annie,я не говорил что страшила сухинова мне нравиться.
|
 |

|
|
Отправлено: 19.04.12 19:54. Заголовок: Извините, мне просто..
Не в тему: Извините, мне просто показалось так из-за слова "забавный" )))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
0
Награды:     
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:03. Заголовок: Насчет порошка котор..
Насчет порошка который взят якобы у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, а растения которые росли в Желтой стране и оживляли Живрастов взяты явно из второй книги Волкова. Так же как и всякие забавные случаи с големами Парцелиуса явно похожи на злоключения дуболомов. Не в тему: А еще мне интересно, зачем Сухинов изменил имена Дровосеку и Страшиле? Я это как-то не восприняла, и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...
|
 |

|
|
Отправлено: 04.06.12 18:56. Заголовок: .Харука. пишет: у ..
.Харука. пишет: цитата: | у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, |
|
Был оживительный порошок, но маленькую его порцию делал колдун четыре года )) .Харука. пишет: цитата: | и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно... |
|
Ну, "Изумрудик" я лично как раз нормально воспринимаю - лучше, чем всё из вами перечисленного. Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...
|
 |

|
|
Отправлено: 04.06.12 20:47. Заголовок: Annie пишет: А мне ..
Annie пишет: цитата: | А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... |
| Прогресс, однако(-:
|
 |

|
|
Отправлено: 04.06.12 21:13. Заголовок: В смысле? Хотите ска..
В смысле? Хотите сказать, что раньше я всегда превозносила Сухинова и ругала Волкова? Так ведь смотря в каких вопросах...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
0
Награды:     
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:30. Заголовок: Annie пишет: Больше..
Annie пишет: цитата: | Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы... |
| У меня тоже, новое лицо Дровосека, и бородка Страшилы как-то совсем мной не воспринимаются. Я кстати сообразила почему Гуд Керли легче воспринялся чем Изумрудик, У Баума Дровосека тоже чем дальше тем больше называют его именем Ник. А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума. Не в тему: Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.
|
 |

|
|
Отправлено: 05.06.12 09:04. Заголовок: .Харука. пишет: А я..
.Харука. пишет: цитата: | А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума. |
|
Я всё же как продолжение Волкова, только многого не хватает, а некоторого слишком много. Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... И нет канала вокруг ИГ, и серебряного обруча, и дуболомов. Зато железных великанов стало аж двое )) Их тоже как-то надо совместить в одного... Не в тему: .Харука. пишет:
цитата: | Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году. |
|
Аналогично.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 22.02.19 13:42. Заголовок: Дмитрий пишет : Пак..
Дмитрий пишет : цитата: | Пакир Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн ... |
| Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке...
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.19 14:35. Заголовок: Боф пишет: Это скор..
Боф пишет: цитата: | Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке... |
| У Баума логика, конечно, плавает, но Сухинов в этом отношении его переплюнул. Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 377
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.02.19 05:21. Заголовок: tiger_black Мне каже..
tiger_black Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. У них всех хорошие и интересные миры. И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз: цитата: | Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено. |
| У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.19 09:29. Заголовок: Боф пишет: Мне каже..
Боф пишет: цитата: | Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? |
| вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла. Боф пишет: цитата: | Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. |
| мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения. Боф пишет: цитата: | У них всех хорошие и интересные миры. |
| стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу. Боф пишет: цитата: | И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз: |
| у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос. Боф пишет: цитата: | У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон |
| и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.02.19 10:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла. |
| Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). Во-вторых вот это фраза Эм... Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить, чья ВС лучше (но это будет только его мнение) tiger_black пишет: цитата: | мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения. |
| Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". Но так как вы это не знали (я вас и не виню), я это прочел. tiger_black пишет: цитата: | стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу |
| Да они разные, но у них одно сходство - они интересные ! Не в тему: Да и ВС разве три ? tiger_black пишет: цитата: | у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос. |
| Хорошо, перефразирую вопрос : Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ? Не в тему: Да и вежливость у меня своеобразна. tiger_black пишет: цитата: | и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду? |
| Да буквально ВСЕ! Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после женитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? Кем он будет после напоения? Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). Да еще и целый материк. Еще к фантазии : я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран. 
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.19 10:45. Заголовок: Боф пишет: Я решил ..
Боф пишет: цитата: | Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). |
| обсуждение - возможно. скандал вряд ли. не из-за чего. Боф пишет: цитата: | Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить. |
| личное мнение - это "нравится/не нравится". "Лучше или не лучше" - это уже претензия на объективную оценку, и здесь прежде всего нужны параметры оценки. Но, как я уже говорила выше, ВС слишком разные, чтобы их можно было сравнивать. Предпочтение и выбор возможны, объективное сравнение - нет. Боф пишет: цитата: | Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". |
| ну да, Кузнецов (в ИД) для меня предпочтителен. Но из этого ровно ничего не следует. Боф пишет: цитата: | Не в тему: Да и ВС разве три ? |
| Основных - меньше (две). ВС продолжателей гораздо больше. Но я так думала, что имеются в виду Баум-Волков-Сухинов? Боф пишет: цитата: | Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ? |
| Потому что есть 1) логика сюжета, 2) логика характера. Только два примера для начала. 1. Виллина прощается с Элли, передает ей свою силу и покидает ВС. Вот как вы это понимаете? Любой нормальный читатель понимает это так, что линия, связанная с Виллиной, завершена и далее, плохо или, хорошо ли, но герои будут справляться сами. А мы что видим? 2. Элли снова становится юной, но помнит все, что с ней происходило до этого, хотя, как сама говорит, смутно. Однако Виллина подчеркивает, что она это забывать не должна. То есть мы имеем совершенно замечательный характер, в котором сочетаются внешность и реакции юности с большим жизненным опытом. Фактически Элли Сухинова - это Стелла2, апгрейженная копия. Ну и где это в текстах? Я уж молчу о теории перерождений, которая заявлена, но никак не проявлена. Туда же, к характерам. Страшила и Железный Дровосек. Где там хоть какой-то жизненный опыт? А ведь времени прошло немало. Ну и воспитанный якобы бойцом и рыцарем Аларм... Декларация есть, поведение заявленному не соответствует. Боф пишет: цитата: | Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после жинитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? |
| Э, нет, это не "повисшие линии". Повисшая - это как у Волкова с ЖД, когда невеста, о которой только и говорилось всю книгу, осталась где-то там и что с ней - непонятно. Собственно, эта линия из Баума, но у Баума она разрешена: ЖД и компания предпринимают путешествие и узнают-таки, что с девушкой, которая вышла замуж и судьба ее устроена так или иначе. И что повисшего с гномом? Из последней книги совершенно очевидно, что он и с Фонтаном не смог стать хорошим, так что его с этой целью оставляют в ОЗ, где не будет соблазнов и возможностей. В том-то и дело, что все подобрано. А то, о чем вы пишете - это АУ-вариант с развилкой у Фонтана. Кому интересно, может написать и выяснить, а у Баума эта линия подвязана. Боф пишет: цитата: | Если хотите отправлю все незовершенные сюжетные линии вам в ЛС |
| а тред вас чем не устраивает?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.02.19 11:49. Заголовок: tiger_black Тред мен..
tiger_black Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо. А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.19 16:30. Заголовок: Боф пишет: Кем он б..
Боф пишет: цитата: | Кем он будет после напоения? |
| обычным жителем Страны Оз. Так по Бауму. Боф пишет: цитата: | Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). |
| и в смысле границ тоже. границ там вообще нет. Боф пишет: цитата: | я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран. |
|
да у него и так их хватает. Боф пишет: цитата: | Тред меня не устраивает потому что никому кроме нас это не надо. |
| откуда вы знаете? если люди не пишут, это не значит, что они и не читают. Боф пишет: цитата: | А насчет линий - единственный способ разрешить линию героя. это УБИТЬ его |
| я так не считаю.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.08.19 22:15. Заголовок: Я поискала, куда мож..
Я поискала, куда можно это втиснуть, и не нашла более подходящей темы. Итак: Что было бы с каноном Сухинова, если бы в нём на самом деле отсутствовали те реалии книг Волкова, которые были со второй книги и дальше. 1) Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги. 2) Когида как название в первой книге Волкова не упоминается. Придумывать другое. 3) Камни Гингемы. Либо объяснить, что это такое и откуда взялось, либо тоже выпадают из сюжета. Да и весь эпизод с переходом Элли через пустыню и горы теряет основание – либо она идёт просто наобум. 4) Живительный порошок туда же. У Баума шесть лет надо перетирать какие-то ингредиенты, чтобы этот порошок получить. А не как у Волкова, легко и просто из листьев живучего растения. Таким образом, из сюжета выпадают Кустар, Пеняр, Карряга и вся долина Живых растений. Может, и не столь важные персонажи, но заметные. 5) Гномы-летописцы. Я не знаю, упоминаются ли они в переиздании. В первом упоминались. 6) в ВС по-прежнему живут Саблезубые тигры «в полном составе» (а не единичными экземплярами). Но это мелочи. 7) Самый интересный вопрос – наличие рудокопов в целом и Аларма в частности. Если предположить, что книги Волкова со второй и далее в каноне Сухинова вообще не актуальны, то из сюжета выпадает один из главнейших сюжетообразующих персонажей, не говоря уже о целом народе. Хотя, конечно, можно Аларму и другую биографию и происхождение придумать. Кажется, должно быть что-то ещё. Не в тему: Но однако, я этот список составляла полтора года назад и с тех пор больше ничего не вспомнила...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.08.19 22:23. Заголовок: по первой книге Волк..
Не в тему: по первой книге Волкова они вообще жили обособленным народом. Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.08.19 22:31. Заголовок: Annie пишет: Что бы..
Annie пишет: цитата: | Что было бы с каноном Сухинова |
|
ну смотри по пунктам... 1. Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами, при этом могут сохранять свою воинственность и даже быть вояками-профи. При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности". 3. Камни Гингемы либо да, убирать, либо заменять какими-то препятствиями, созданными Кориной. 4. Кустара и Пеняра можно оставить, но оживлять не порошком, а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны. Хватает же этих аномалий, скрытых белыми пятнами на карте. Мол, там растения просто оживают сами по себе... это магия страна-то волшебная, вон, соломенный Страшила ожил сам по себе без всякого волшебного порошка. 5. знать бы, у кого есть третья книга переиздания Просто убрать гномов. 6. Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины. 7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Замечания:
Награды:            
|
|
Отправлено: 07.08.19 22:32. Заголовок: Donald пишет: Вы не..
Donald пишет: цитата: | Вы немного недокрутили логическую цепочку) |
|
Ну, я просто ставил вопрос по минимуму) Не то, что сеттинг берёт ли вообще что-то из последующих книг, а была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды. цитата: | есть свой собственный железный великан другого характера и сюжетного предназначения |
|
Кстати, у меня стойкое подозрение, что у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов... цитата: | откройте предисловие к "Дочери Гингемы". Говорил, что во 2-5 книгах Волкова не было ответов на вопросы |
|
Да помню, но эти слова явно вступают в противоречие с тем, что цитата: | Волшебная страна у него в плане реалий как минимум наследница 2-3 книг Волкова |
|
|
 |

|
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Замечания:
Награды:            
|
|
Отправлено: 07.08.19 22:37. Заголовок: Donald пишет: Это н..
Donald пишет: цитата: | Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС. |
|
Но в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ Не в тему: (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой. цитата: | а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны |
|
Кстати, получится ещё один привет от Баума. цитата: | Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами |
|
В поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним.
|
 |

|
|
Отправлено: 07.08.19 22:39. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: цитата: | была ли Элли в Волшебной стране ещё дважды. |
|
Надо внимательно листать "Фею Изумрудного города"... где-то в ней может встретиться оборот "предыдущее путешествие" с упоминаем реалий ВИГ. Но сходу не вспомню. Капрал Бефар пишет: цитата: | у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов... |
|
Возможно. Мелкие реалии и у Волкова и у Сухинова периодически растут из Баума, меняя свою суть и происхождение. Капрал Бефар пишет: цитата: | эти слова явно вступают в противоречие с тем, |
| Не в тему: Не вступали бы - нам бы не о чем было бы спорить
|
 |

|
|