Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:40. Заголовок: Волков vs Крапивин


Пробная тема для сравнения творчества (книг, персонажей, сюжетных линий, *миров*, литературных приемов и т. д.) В.Крапивина и А.Волкова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Энциклопедист




Пост N: 4582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 13:58. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!



Я читал только первую... Насколько я знаю, во второй Матиуш погибает...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 706
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 14:45. Заголовок: Re:


Да.

Кстати, вот еще одно. И у Корчака, и в книгах Крапивина смерть - это что-то, что ходит рядом. Она органична. А смерть персонажа у Волкова смотрелась бы примерно так же дико, как, скажем, смерть Кролика в "Винни-Пухе". Вроде как, канону не противоречит, Кролик, в отличие от кукол, живой, но с души воротит.

Кстати, пожалуй, отчасти поэтому я так и не смогла прочитать фики Несветайло.

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 4594
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 16:05. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, пожалуй, отчасти поэтому я так и не смогла прочитать фики Несветайло.



Ну "Войско Урфина Джюса" написано очень даже неплохо... Другое дело что с военной точки зрения там явный подыгрыш Урфину идет... Впрочем, я это в своей разгромной рецензии в свое время написал... Она есть где-то на форуме... Не помню только где...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тормозистор




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 09:13. Заголовок: Re:


Хотя разнообразных злодеев у Волкова мочат направо и налево, и это тоже вполне органично...
Кстати, интересно, как вообще воспринимают ВИГ те, кто впервые читают? У меня это было слишком давно, я не помню. В первой книге-то печяльных моментов навалом. Понятно ли там с самого начала, что на самом деле никого не убьют, а кого убьют, так в следующей главе они всё равно оживут?
2Comma Мою фанфу вам тогда тоже лучше не читать... Несветайло отдыхает...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 707
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 12:02. Заголовок: Re:


То, что я начинала когда-то читать, мне понравилось...

У вас Урфин живой.

А у Несветайло - по крайней мере, в начале - сохраняется стилистика Волкова. И при стилистике Волкова вся эта жуть смотрится как-то особенно страшно. Вот как если бы - сохраняя стилистику Милна и заходеровского перевода - кто-то написал, как Кролик умер от старости. Или как его съела Сова.

Мне трудно объяснить. Для этого по идее надо перечитать Несветайло, а мне откровенно не хочется.

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1087
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 03:20. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!

Да не за что :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1088
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 03:21. Заголовок: Re:


Гоустрайтер пишет:

 цитата:
Кстати, интересно, как вообще воспринимают ВИГ те, кто впервые читают? У меня это было слишком давно, я не помню. В первой книге-то печяльных моментов навалом. Понятно ли там с самого начала, что на самом деле никого не убьют, а кого убьют, так в следующей главе они всё равно оживут?

Мне было непонятно, в четыре года, когда я читал. Всё воспринималось очень всерьёз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 708
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 10:08. Заголовок: Re:


Я читала в 4 года и воспринималось все как обычная сказка - из тех, где отрицательных героев обезглавливают, бросают в кородец или спускают с горы в бочке с гвоздями. Смутно пипоминаю, что было очень жутко, когда они отправились к Бастинде - страх перед неизвестностью. А потом неизвестность превратилась в конкретные опасности, которые надо было преодолевать, - и снова вместо хоррора пошли приключения. Помню, грустила с Элли и Дровосеком, когда улетел Гудвин, но твердо знала, что все кончится хорошо. Еще жуткий момент, который пронял тогда, - гроза на острове по дороге к Стелле. Помню, что перечитывала несколько раз.

В общем, назгулов и умертвий из "Хранителей" Толкиена (второй и третьей частей тогда не было) я пугалась больше.

Кстати, сейчас вот повспоминала первую книжку и снова поразилась, насколько же она сильнее остальных пяти.

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 4616
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 20:32. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, сейчас вот повспоминала первую книжку и снова поразилась, насколько же она сильнее остальных пяти.



Вторая ненамного слабее первой... А многие убеждены что именно вторая - самая сильная книга из всех шести...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 709
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 21:31. Заголовок: Re:


Пожалуй. Но - за счет Урфина во многом, мне кажется. Вот уж кто там ярко прописан. А Страшила и Дровосек уже тут отходят на второй план.

И главное - резко меняется стиль, совсем другая атмосфера...

Дима, ты специалист, напомни, а когда какая книжка выходила? У меня ощущение, что между первой и остальными (помимо того, что первая - все-таки пересказ) был переломный период. То ли война, то ли становление "большого писателя", то ли что...

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1096
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 00:26. Заголовок: Re:


Влезу-ка я поперёк Дмитрия, хоть это и некрасиво.

Книги выходили так:
1)Волшебник Изумрудного города - 1939 г. (Причём это была версия сильно отличавшаяся от привычного нам текста, зато куда более близкая к Бауму - Элли там сирота, живёт у дяди и тёти, вместо Саблезубых Тигров там тигромедведи, волшебницы остаются безымянными итд.)
Затем, спустя 20 лет, на которые, в частности, и пришлась война, Волков значительно переработал книгу и она вышла в свет заново, уже в знакомом нам варианте, в 1959 году. Тогда же впервые в ней появились рисунки Л.Владимирского.
2)Урфин Джюс и его деревянные солдаты - 1963 г.
3)Семь подземных королей - 1964 г.
4)Огненный бог Марранов - 1968 г.
5)Жёлтый туман - 1970 г.
6)Тайна заброшенного замка - написана вроде бы в 1975 г., но опубликована только в 1982 г. уже после смерти автора. При этом, в общем-то, не особо скрывается, что последнюю эту книгу Волков так и не успел закончить, и её "дорабатывали" другие люди уже после его смерти (по некоторым данным сам Волков успел написать всего лишь треть книги). Это, кстати, видно и по стилю "Тайны...", значительно отличающемуся от предыдущих книг цикла.

Причём надо учитывать, что если в 1939 году Волков был ещё достаточно молодым человеком, то уже в 1959 ему было под 70. А это могло поменять его взгляд на мир.

Известно также, что Волков не раз порывался закончить этот сказочный цикл. Так, например, он воспринимал как финальную книгу сначала "Волшебника...", затем "Семь королей...", затем "Огненного бога" и, наконец, "Тайну заброшенного замка". Не исключено, впрочем, что и оставшиеся две книги он тоже замысливал как последние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N: 266
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 08:14. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вторая ненамного слабее первой... А многие убеждены что именно вторая - самая сильная книга из всех шести...

На мой взгляд, по-настоящему сильными вышли первые три книги Баума и первые две Волкова. Других книг о ВС, способных претендовать на конкуренцию с ними, я не читал... "Лоскутушка", к примеру, после второго прочтения воспринялась откровенно слабовато... думаю, конечно, важную роль в этом сыграл перевод, а точнее, предполагаемый мной недостаток времени на перевод и коррекцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 12:48. Заголовок: Re:


Псаммиад пишет:

 цитата:
первые две Волкова

По моему субъективному мнению, "Жёлтый туман" от них не сильно отстаёт по качеству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 710
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 12:56. Заголовок: Re:


В ЖТ у меня любимейший кусок из всей серии - катарсис Урфина.)

Но опять же, для меня - вытягивает Урфин.

Отдельно можно сказать, что у Волколва классно прописаны все социально-экологические детали: и экокатастрофа в ЖТ, и социальное устройство в подземной стране, и "колонизация" марранов... Это он умеет.

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2709
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 13:18. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
катарсис

что это? простите мою серость...

Везде успевает тот, кто никуда не торопится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 618
Зарегистрирован: 07.10.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 13:30. Заголовок: Re:


Пантера пишет:

 цитата:
Comma пишет:

цитата:
катарсис


что это? простите мою серость...



Катарсис (от греч. catharsis – очищение) — сильное эмоциональное потрясение, которое вызвано не реальными событиями жизни, а их символическим отображением, например в произведении искусства. Термин был привнесен в психологию и психоанализ из античной трагедии.


Ка́тарсис, ката́рсис (греч. κάθαρσις , «очищение, возвышение») — эстетическая категория, характеризующая высшую степень реализации эстетического опыта. Предполагается, что катарсис — это внутреннее потрясение, просветление.

Вам хочется жизни?
Мне хочется смерти
Так хочется встать и уйти

Уйти в никуда
В темноту переулков
Туда где прервутся пути
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 13:50. Заголовок: Re:


Короче говоря - это когда Урфина переклинило и он резко подобрел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тормозистор




Пост N: 1110
Зарегистрирован: 17.06.05
Откуда: ПМР, Бендеры
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:33. Заголовок: Re:



 цитата:
А у Несветайло - по крайней мере, в начале - сохраняется стилистика Волкова. И при стилистике Волкова вся эта жуть смотрится как-то особенно страшно.


Странно, я там "закоса под Волкова" не заметила... Даже в начале... Изначально взрослая книга, события те же, стилистика другая...
...А у себя я вообще-то не ДП/ФСФ/ЧВ имела в виду, а альтернативку... Которую я всё думаю, писать - не писать, а если писать, то выкладывать сюда или нет...
ЗЫ А у меня любимая книга - четвертая... Ну, благодаря кому, наверное, и без объяснений понятно ))
ЗЗЫ У меня дежа вю или значения слова "катарсис" и их применимость к событиям ЖТ уже обсуждались на этом форуме в древние исторические эпохи?
----
К теме (а кто-нибудь помнит, какая тут вообще была тема?))... Крапивина я читала лет пятьсот назад, полгода фанатела, а сейчас почти ничего не помню. (( Могу только сказать, что чисто реалистические его книги почему-то запомнились лучше, чем сказки...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1101
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:52. Заголовок: Re:


Гоустрайтер пишет:

 цитата:
ЗЗЫ У меня дежа вю или значения слова "катарсис"

Катарсис обсуждался в теме "Немножко о сайте..." (раздел "Всё о сайте ... и форуме") в сентябре 2004 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1102
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:54. Заголовок: Re:


Гоустрайтер пишет:

 цитата:
четвертая... Ну, благодаря кому, наверное, и без объяснений понятно ))

Благодаря кому - понятно :). Непонятно, почему тогда уж не вторая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города