Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:40. Заголовок: Волков vs Крапивин


Пробная тема для сравнения творчества (книг, персонажей, сюжетных линий, *миров*, литературных приемов и т. д.) В.Крапивина и А.Волкова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 1040
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:41. Заголовок: Re:


Не представляю, что сказать для начала... Ну, может быть, что и Волков и Крапивин главным в своих книгах считали не волшебство, а проблему дружбы. Но у Крапивина эта тема развита намного острее, да и книги его - более взрослые и реалистичные, чем сказки Волкова.

У Крапивина показано очень много мечтаний, душевных порывов, подробно раскрывается внутренний мир персонажей. Действительность описывается как бы взглядом изнутри того или иного персонажа. А Волков смотрит на свою ВС сверху, снаружи; он более механистичен, и не особо вдается в душевные переживания своих героев (единственное исключение - Урфин Джюс).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N: 255
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:50. Заголовок: Re:


Самое смешное, что Крапивина я даже не читал. Как-то он пролетел мимо меня, и все, хотя и вижу в "Молодой Гвардии" не одну полку его книг. Покупать же их мне и в голову не приходило... а может, кто читал, посоветуете что-нибудь, на мой вкус, попробовать?
(извиняюсь за оффтопик)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1044
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:59. Заголовок: Re:


Псаммиад

Купи, не пожалеешь! Например, *Мальчика со шпагой*, или *Детей синего фламинго*, или *Мушкетера и фею*...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 18:49. Заголовок: Re:


Простите за "серость"... А кто такой Крапивин?

Везде успевает тот, кто никуда не торопится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
безбашенный фанфишер




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 23:20. Заголовок: Re:


Я в далёком детстве читала одну его книгу... Почти ничего не помню, к сожалению...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 686
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 13:32. Заголовок: Re:


Мне книги Крапивина очень нравились. Я правда сейчас вряд ли что вспомню конкретно какие его произведения я читал, но что они мне нравились - точно!
Чарли, а книжка "Мальчик со шпагой", это не там мальчику от дедушки досталась библиотека, а папа у него был дальнобойщик и протам там одну из книг, выпорол сына и т.п... Давно читал... Все перемешалось в голове... Но Крапивин оч. хороший детский писатель,

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 14:02. Заголовок: Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Чарли, а книжка "Мальчик со шпагой", это не там мальчику от дедушки досталась библиотека, а папа у него был дальнобойщик и протам там одну из книг, выпорол сына и т.п.

По-моему все-таки нет, хотя я могу и ошибаться. Тоже уже много лет не перечитывал. А сам текст живет здесь: http://www.rusf.ru/vk/book/malchik_so_shpagoi/malchik_so_shpagoi_1_01.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 698
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 14:23. Заголовок: Re:


Кто не читал, начните с "Голубятни на желтой поляне". Книги Крапивина хороши тем, что их интересно и детям и взрослым читать. Кстати, насчет времени - там охват от 19 века (оборона Севастополя) до двухтысячных годов. Он ведь до сих пор пишет.

Его действительно с Волковым можно сравнивать только постольку поскольку оба - популярные детские писатели и создатели чего-то вроде "детского фэнтези". Но я подхвачу то, что начал Чарли. Действительно странная вещь: у Волкова практически не прописан внутренний мир персонажей. Даже Элли, чьими глазами показан практически весь "Волшебник", подается извне. И единственное исключение - Урфин Джюс. Такое ощущение, будто это он любимый персонаж автора, а вовсе не Страшила (который со второй книги сильно "окартонивается").

Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"? Но "Мальчик девочку искал" Крапивина рассчитан примерно на этот же возраст, а герои там живые. Кстати, вот вопрос. А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии? Из наших с ходу назову "Буратино", пожалуй, и несказочную литературу: Гайдар, Осеева, Пантелеев и др. Из зарубежных больше: "Мэри Поппинс", "Маугли", "Питер Пэн", герои Дианы Уинн Джонс ("Ходячий замок", серия "Миры Крестоманси", "Зуб Уилкинса").

Может, это для сказки характерно - оставлять персонаж "картонным", а если он оживает в сказочном мире, то это уже "фэнтези"? Вот у Элинор Фарджнон (замечательная английская сказочница, ее, к сожалению, очень мало издают) - чистой воды сказки. И герои поданы тоже извне. И у Биссетта - тоже. А вот у Кэрролла характер Алисы - это самое главное в сказке, без Алисы и сказки бы никакой не было.

Ведь самое интересное, что несмотря на эту "картонность" героев, мы же Волкова читаем и любим. И детям будем читать - уже четвертому поколению...

Чтоб не быть голословной.

Вот книги Крапивина на Альдебаране: http://www.aldebaran.ru/kid/krapiv/krapiv.shtml

А вот книги Дианы Уинн Джонс: http://lib.aldebaran.ru/author/dzhons_diana/



Да, а где отец продал книги - это "Журавленок и молнии". ;)


Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 687
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 15:57. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Да, а где отец продал книги - это "Журавленок и молнии". ;)


Точно! Спасибо!!! Надо скачать с нета и перечитать.

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 688
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 15:59. Заголовок: Re:


Биссетт... Помню в детстве смотрел забавный диафильм "Вниз по реке времени". Эту сказку часом не Биссетт написал?

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 700
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 16:06. Заголовок: Re:


Не помню. Но вот серия мультиков про вокзал, кота, дракона, бабушку и иже с ними - это по Биссетту

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
безбашенный фанфишер




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 19:34. Заголовок: Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Помню в детстве смотрел забавный диафильм "Вниз по реке времени". Эту сказку часом не Биссетт написал?

Он самый.

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 4389
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:55. Заголовок: Re:


Псаммиад пишет:

 цитата:
Самое смешное, что Крапивина я даже не читал.



Я тоже Крапивина не читал, хотя видел массу его книг...
Поэтому мне сравнивать не с чем...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1067
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 00:16. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, вот вопрос. А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии?


Что-то навскидку ничего в голову нейдёт. Разве что из детской-детской фантастики - ранние произведения Булычева про Алису Селезнёву. Там четко видно что девочка психологически взрослеет (хотя основные черты характера сохраняются).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 4429
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 06:29. Заголовок: Re:


Чарли Блек пишет:

 цитата:
ранние произведения Булычева про Алису Селезнёву. Там четко видно что девочка психологически взрослеет (хотя основные черты характера сохраняются).



Ну странно было, будь иначе... Сказки про Алису начинаются практически с того момента, как девочка родилась, и до старшего школьного возраста...
За это время ребенок заметно психологически повзрослеет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 440
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 15:04. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Действительно странная вещь: у Волкова практически не прописан внутренний мир персонажей. Даже Элли, чьими глазами показан практически весь "Волшебник", подается извне. И единственное исключение - Урфин Джюс. Такое ощущение, будто это он любимый персонаж автора, а вовсе не Страшила (который со второй книги сильно "окартонивается").

Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"?


У Крапивина как-то больше привязок к ревальному миру. Кажется, что герои его книг живут на соседней улице... Они рядом, но в другом районе города... И волшебство тесно переплетено как с реальностью ,так и с миром снов. У Волкова все прямолинейно: вот есть страна за Кругосветными горами, где сохранилось волшебство, а за ее пределами уже жестко реальный мир.

Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек. Хуан Рамон Хименес Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1083
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 00:41. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии? ... Из зарубежных...

Ещё вспомнил дилогию про короля Матиуша. Вот там действительно показано развитие характера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1084
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 00:44. Заголовок: Re:


Танья пишет:

 цитата:
Они рядом, но в другом районе города... И волшебство тесно переплетено как с реальностью ,так и с миром снов. У Волкова все прямолинейно

Волков технарь по натуре, вот и мыслит механистично. В плане механистичности его превзошёл пожалуй только Носов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1085
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 00:50. Заголовок: Re:


Comma пишет:

 цитата:
Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"? Но "Мальчик девочку искал" Крапивина рассчитан примерно на этот же возраст, а герои там живые.

Просто у Крапивина все <главные> герои - очень ранимые, душевно тонкие. А у Волкова главенствует боевой настрой - вместо того чтобы чересчур отчаиваться, переживать и рефлексировать волковские герои незамедлительно переходят к действию и начинают что-то предпринимать.

В этом смысле сказки Волкова выглядят более позитивными, чем крапивинские; Крапивин же местами оставляет какое-то слезливое ощущение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Редактор-людоед




Пост N: 704
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 16:41. Заголовок: Re:


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ещё вспомнил дилогию про короля Матиуша. Вот там действительно показано развитие характера.

Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 297
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города