Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.

Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

 Отправлено: 07.10.21 19:48. Заголовок: Железячка пишет: Ко..

 Отправлено: 07.10.21 19:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это такой троллинг - в 2 темах подряд поменять человеку пол? Случайно так не бывает, не поверю, извините

Не в тему: А я разве поменяла? Если да, то как и кого?

 Отправлено: 07.10.21 20:27. Заголовок: Железячка фраза "..

 Отправлено: 07.10.21 20:46. Заголовок: Sabretooth, вы может..

Sabretooth, вы можете не поверить, но подобные штуки может откалывать устройство - при автоматическом вводе. Это раз. Странно, знаете ли, не догадаться. У меня тоже устройство, бывает, подсовывает не те варианты. Не поверите, но такое, с..а, БЫВАЕТ! А во-вторых — поздравляю, вы стали уже вторым мужиком, наезжающим на подростка, до вас был Руслан.
Оставьте её в покое уже!

 Отправлено: 07.10.21 20:55. Заголовок: Алингира есть функци..

 Отправлено: 07.10.21 21:21. Заголовок: Железячка пишет: Я ..

Железячка пишет:

цитата:

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))

За что я люблю Сухинова? За то, что вывел ВС на новый уровень. У него она стала, если можно так выразиться, шире и глубже, чем у Волкова (не буквально... Хотя буквально тоже немножко)). Новые места, новые персонажи. Новые возможности магии. У Волкова, конечно, милая сказка, и много плюсов по сравнению с Сухиновым, но у Сухинова есть масштаб и грандиозность. Сухинов - это фэнтези, не сказка, и лишь довольно скверное качество текста и местами непроработанность логики помешали ему выйти на уровень "Властелина колец", потому что масштабы-то там не меньшие. Сухинов по сравнению с Волковым - это "Властелин Колец" по сравнению с "Хоббитом" (не фильмы, книги!). На мой взгляд, конечно. Со мной многие не согласны, я это знаю, но остаюсь при своём мнении. Если бы Сухинова слегка подправить, это была бы шикарная эпопея.
Это если говорить в общем и целом. Есть и частности... Мне нравится, что Элли вернулась в ВС и стала настоящей феей. Мне нравится Аларм Рыцарь без страха и упрёка, мечта всякой девчонки, имхо. Да, романтика мне тоже нравится. Мне нравится, что наконец-то феи вышли на первый план и действуют, а не оставляют Страшилу и детей сражаться с сильными врагами, как у Волкова. Мне нравятся усилившиеся возможности магии (хотя иногда они всё-таки слишком сильные, и с этим надо что-то делать - но это уже не страшно). Мне нравится, что ВС развивается, и что её история не стоит на месте.
Если бы не Сухинов, я бы не была в фандоме. Как ни странно, мне даже нравится, что у него столько сюжетных дыр. Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС - а у Сухинова мне нравится именно то, что он развивает историю ВС, что у него появляются новые персонажи, новые места (да, можно было бы поменьше чудаковатых земель, но есть и интересные локации), история идёт и вглубь, мы узнаём больше о прошлом ВС. Пожалуй, я даже рада, что Сухинов многое "не доделал", и теперь есть за что зацепиться и что дописать. От его декалогии можно мощно оттолкнуться ещё дальше в будущее ВС - и это мне тоже нравится, от Волкова я бы так не смогла.
Мне нравится, что, при всей той корявости, с какой Сухинов поднимает сложные темы типа морального выбора добра и зла, "неоднозначности" и мало ли чего ещё, - он всё-таки их поднимает. Его книги "взрослее", чем у Волкова. Волков всё-таки довольно детский. У персонажей Сухинова более разнообразные и глубокие чувства - повторюсь, даже при том, что автор их иногда описывает довольно коряво, но они есть. И опять же, именно от Сухинова можно оттолкнуться к тому, чтобы развивать их ещё глубже и ещё разнообразнее. Заглянуть в душу каждому персонажу. С Волковым у меня бы так не получилось. Поэтому я люблю Сухинова...
Нельзя, просто нельзя оценивать его только по двум книгам. Да, недостатков у него хватает. Причём не только субъективных ("мало внимания Страшиле" - это не объективный недостаток, это личное мнение читателя). Но если бы книги состояли из одних недостатков - у него бы не было фанатов, верно? А они есть.

Железячка пишет:

цитата:

Но иллюстрации плохие,

Иллюстрации не Сухинов рисовал. Нельзя судить по иллюстрациям о мире, который придумал автор. Можно и другие нарисовать, в конце концов, книги от этого ничуть не изменятся.

 Отправлено: 07.10.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: Писать..

Annie пишет:

цитата:

Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС -

Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле. Конечно, и там есть за что зацепиться, одна проблема рабства арзаков чего сто́ит, но ВС Волкова мне гораздо интереснее, я там легко придумываю идеи сиквелов, приквелов, вбоквелов. Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной

 Отправлено: 07.10.21 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной

Я читаю Волкова с пяти лет )) А Сухинова с семи... И Сухинов вдохновляет больше )

 Отправлено: 07.10.21 22:00. Заголовок: Эх, опоздала я проче..

Эх, опоздала я прочесть Сухинова - сейчас мне куда сложнее продраться через низкое качество текста, чем 10-15 лет назад... Поэтому и Сухинов, и Кузнецов останутся непрочитанными.

Sabretooth пишет:

цитата:

Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле.

Я вижу принципиальное отличие - арзаки куда более беззащитны, чем люди. Они же в каноне похожи на жителей ВС - дружелюбные, добрые, открытые и доверчивые. (И поэтому меня с самого начала это так зацепило - лет в 8-9 я добралась до ТЗЗ.) Даже эльфы у Толкиена более воинственны и способны дать отпор (некоторые племена, во всяком случае).
Мне это напоминало скорее ситуацию с индейцами Северной Америки, про которых я тоже читала в тот период, - с той очевидной разницей, что у индейцев не было такого кроткого нрава, просто у колонизаторов было куда более прогрессивное оружие (ну а у менвитов - их волшебный гипноз).

 Отправлено: 07.10.21 22:09. Заголовок: Я и Волкова, и Сухин..

Я и Волкова, и Сухинова читаю с 13-ти лет. Люблю их книги примерно одинаково. Но Волкова знаю чуть лучше. У Сухинова мне нравится сюжет и персонажи.

 Отправлено: 08.10.21 00:10. Заголовок: Вот если бы тема наз..

Вот если бы тема называлась "Чем вам НЕ нравится Сухинов", я бы в ней отметился. А в этой теме...

- Вовочка, а что тебе понравилась в статуе Венеры?
- Ухожу, Марья Ивановна, ухожу...
(С) бородатый анекдот

 Отправлено: 08.10.21 06:54. Заголовок: Железячка пишет: Я ..

Железячка пишет:

цитата:

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.

Но чтобы ценить Сухинова таким, каков он есть, не надо ждать от него продолжения Волкова. Сухинов - это не столько продолжение, сколько переосмысление и упразднение Волкова, отмена волковских законов и ограничений.

Тут можно привести целый список:

1. Сухинов отбросил пять книг Волкова из шести, сохранив только ВИГ и кой-какие добавочные детали.

2. Сухинов вернул в ВС Элли и даже сделал феей, что по Волкову невозможно в принципе.

3. Сухинов отменил зелёные очки.

4. Вышедших наверх рудокопов - вернул обратно под землю.

5. Страшилу, Дровосека и Льва сместил с постов правителей, и постепенно убрал их на обочину сюжета.

6. Для Виллины и Стеллы тоже уготована отставка, а фея Рамина у Сухинова не упоминается вовсе.

7. Говорящие звери и птицы, вечное лето, малый рост Жевунов-Мигунов-Болтунов (т.е. отличительные черты ВС Волкова) - у Сухинова почти не используются. Они не перечёркнуты явно, но просто не особо нужны.

8. Безусловность дружбы ставится под вопрос: Страшила ссорится с Дровосеком; Дональд предаёт Элли. Чёрно-белая мораль Волкова (Добро против Зла) дополняется многочисленными оттенками серого (в безобидном смысле, конечно) - неоднозначностью, нейтралитетом, метанием из стороны в сторону.

9. Сухинов возобновляет "баумовские" темы, к которым Волков явно не хотел возвращаться: история Дровосека и его невесты, судьба Гудвина, тема Людоеда, активная роль добрых фей.

10. Насаждавшийся Волковым прогресс, у Сухинова обращён вспять: вместо волшебного телевизора - зеркало, вместо "техничной" изготовки живительного порошка - природная долина живрастов.

11. Волков под конец серии пришёл к теме роботов (механические мулы, Тилли-Вилли), вертолётов, звездолётов с лётчиками и инженерами, - Сухинов предпочёл Кощея, джиннов, алхимика, ступу Бабы-Яги.

12. Ну, про бороды у Дровосека и Страшилы только ленивый не написал :) У Волкова такое вряд ли возможно.

13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше, и за поступками персонажей стоят кукловоды - Пакир, Торн, Виллина, Ланга...

Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах. А прочие волковцы и сухиновцы за такую задачу вообще не берутся.

 Отправлено: 08.10.21 08:36. Заголовок: Чем лично мне нравит..

Чем лично мне нравится Сухинов?
1. Возвращение Элли. Мне очень не нравится вариант "ты повзрослел, дуй отсюда". И персонаж мне нравится и я очень переживала, когда её заменили у Волкова на Энни. А тут Элли вернулась, можно дальше за ней наблюдать.
2. Волшебницы перестали быть мебелью. Интересная история появилась и за Стеллой, и за Виллиной. Они стали активными участницами действия и интересными персонажами.
3. Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.
4. Аларм , Эльг . Ну и вообще много новых весьма любопытных персонажей.
5. Появление личных отношений. И у Дровосека вспоминают невесту (Волков о ней напрочь забыл). Я уж не говорю о своей ОТП... Их мало, но по крайней мере есть.
6. Лично для меня очень много незаконченности. И дыры, в которых прямо руки чешутся поковыряться как следует. По Волкову я бы вообще писать бы не стала. Он хорош без меня. А отсюда можно сколько угодно интересного достать!

 Отправлено: 08.10.21 08:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Безусловность дружбы ставится под вопрос

Я бы сказала немного по-другому: дружба персонажей подвергается испытаниям. Чего у Волкова не было, у него друзья всегда друзья, а предатель только Руф Билан, который и так никому не друг. Сухинов и здесь поднял более сложную тему.
Некоторые читатели считают, что Сухинов задвинул мораль о дружбе на дальний план или вообще убрал. Я с этим не согласна. Дружба у Сухинова есть и она важна (в том числе для победы). Просто получилось нечто сродни тому, что мы вчера в соседней теме с Way Foward обсуждали: победа магии или победа дружбы? У Волкова побеждает дружба и немножко технический прогресс. А у Сухинова магия и дружба / любовь. У Волкова - "позови друга, и он придёт на помощь, если ты в беде". У Сухинова - "объединимся все против опасности". Мораль о дружбе не столь явно выпячивается, как у Волкова, но она есть.

Чарли Блек пишет:

цитата:

13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше,

Ну это только в девятой книге выясняется, а до того можно не обращать внимания))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах.

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова! А как же иначе? Энни разве что куда-то потерялась, но ничего, сами напишем, сами вернём.
Когда я пришла на форум, я даже очень удивилась, узнав, что для кого-то это разные миры. Конечно, отличия есть, но они для меня настолько несущественны... Да, приходится игнорировать что-то в каноне Сухинова (безволие персонажей, реинкарнацию, да мало ли чего ещё...), но, как уже говорила, если бы там были одни недостатки, фанатов бы не было, а они есть.

 Отправлено: 08.10.21 09:08. Заголовок: Annie пишет: Просто..

Annie пишет:

цитата:

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры

Вот даже интересно, как бы я воспринял Сухинова, если бы родился на 10 лет позже ) Наверное тоже как единое целое с Волковым. В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал, в моих тогдашних фанфиках действовали разом дуболомы, колесуны из баумовской страны Эв, и кого только не было

 Отправлено: 08.10.21 09:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут можно привести целый список:

В этом списке мне нравятся пункты 2, 3, 9. Элли и так оказала большое влияние на ВС, так что роль Хранительницы вполне для неё, тем более, что это лучше, чем если бы она просто умерла в БМ. Зелёные очки вещь красивая, но постоянно их носить в принудительном порядке неудобно и вредно. Дровосек и его невеста, Людоед, Гудвин, феи очень интересны, Волков их "недодал" (другое дело, что Сухиновские версии их жизни мне не показались близкими, но хорош сам факт того, что он обратил на них больше внимания). Малый рост жителей ВС меня тоже не устраивает, так что хорошо, что Сухинов его не подчёркивает.
dumalka пишет:

цитата:

Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.

А что значит "настоящее волшебство"? Для меня, например, волшебство - это обстановка, в которой милые и наивные дикари могут мирно жить (в БМ такого, увы, нет).
Annie пишет:

цитата:

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова!

Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.

 Отправлено: 08.10.21 09:24. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.

Аналогично, я тоже прочла Баума в 14 и удивилась, хотя не столько различиям, сколько сходству с первой книгой Волкова (его оказалось слишком много, и это сильно сбивало с толку). Нет, я знала, что это первоисточник, но не ожидала, что настолько))
Но, возможно, дело в возрасте. В 14 лет уже критичность появляется, возраст детского импринтинга уже прошёл...
Да и отличий Баума от Волкова всё-таки больше, чем Сухинова от Волкова. Читая Баума, я знала, что это другая страна. Читая Сухинова, я об этом не знала и не думала, и вряд ли бы заподозрила. Ведь Сухинов ещё и по времени отстоит от Волкова, в смысле по таймлайну событий. Баум нет... Отличия идут с первой же книги, где Волков и Баум альтернативны друг другу, и дальше только расширяются.

 Отправлено: 08.10.21 09:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал,

Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги.. и брр. Вторая книга Баума просто ужасна. Мне просто плохо было....

 Отправлено: 08.10.21 09:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги..

Такова особенность детства ) Детство это возраст, когда всё вокруг - настоящее. Детское восприятие склонно объединять сущности: Волков, Баум, Сухинов, Кузнецов - всё ИГ, всё наше )

Во взрослом возрасте наоборот, мозг настроен на фильтр, он во всём ищет несоответствие, подделку, фальшь. Мне вот встречалась точка зрения, что поздние рассказы о Холмсе у Конан Дойля плохие, не идут в никакое сравнение с ранними. Или что сиквелы "Трёх мушкетёров" - неканон, они не в счёт, хотя автор тот же. Или что вторая книга о "Винни-Пухе" лишняя, вымученная, слабая.

А для меня - что милновский книжный Винни-Пух, что советский мультяшный, что диснеевский, - всё один персонаж. Хотя если вглядеться, у них не только внешность, но и характеры очень разные.

просточитатель пишет:

цитата:

Вторая книга Баума просто ужасна

Смотря что от неё ждать. Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Впрочем у Баума мне больше нравились другие книги - третья (где Дороти с Озмой в королевстве гномов) и предпоследняя (где волшебное слово Пирцхгшл и поход за чудесным цветком для дня рождения Озмы).

 Отправлено: 08.10.21 10:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл... Это как если бы удалось превратить Квейда в Хаузера в фильме Вспомнить все... Брр....