Отправлено: 25.05.21 16:13. Заголовок: Оживительный порошок

Нашёл такой отрывок из старой редакции Урфина

Возвратившись к себе, Урфин Джюс с сожалением стал думать о том, что неосмотрительно истребил необыкновенные растения. Его охватила жадность, ему казалось, что порошка у него слишком мало.
Урфин посадил несколько крупинок в плодородную почву своего огорода, но они не взошли, зато из земли буйно полезли сорняки.
- Дубина, болван! – ругал сам себя Урфин. – Перестарался, дурачина!
Но делать было нечего: Урфин Джюс решил, что станет расходовать порошок крайне экономно. Он приказал жестянщику сделать несколько фляг с плотно завинчивающимися крышками, пересыпал в них порошок и закопал фляги под деревом в саду: в надежность чулана он уже не верил.


А теперь прикиньте ,если бы из порошка росли бы растения,тогда бы он был бы бесконечным.
1. Кончается порошок,оставил кучку и закопал.
2. Выросли растения.
3. Измельчил и засушил
4.Снова есть большая порция порошка
5. Повторить заново


Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 25.05.21 17:51. Заголовок: В этом случае Урфин ..

В этом случае Урфин извёл бы весь лес в Волшебной стране, дабы бесконечно строгать своих дуболомов. Если объёмы порошка ничем не ограничены, то его нужно же куда-то применять.

 Отправлено: 25.05.21 18:08. Заголовок: Ну, ещё, мб, кого то..

Ну, мб еще что то делать...

 Отправлено: 14.06.21 21:11. Заголовок: Интересно, что было ..

Интересно, что было бы, если попытаться оживить порошком труп человека - полноценная личность или зомби, когда он уже несвежий?
И как подействует порошок на отдельные части целого тела?

 Отправлено: 14.06.21 21:18. Заголовок: Bombus Топотун ожил ..

Bombus Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью. Меня ещё интересовало, были ли какие-то изменения в руках Урфина, которыми он брал порошок - усиление кровообращения, тремор или ещё что-то.

 Отправлено: 14.06.21 21:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью.

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).
И те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот.
Вопрос в том, подселяется ли душа в оживленные останки, или это просто магический слепок личности, распространяемый на любое число фрагментов одного тела?

 Отправлено: 14.06.21 21:33. Заголовок: Bombus А если бы раб..

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: Bombus пишет: Непон..

Bombus пишет:

цитата:

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).

Ещё он говорил Гуамоко "Насмотрелся я на вашего брата, когда жил в лесу". Но странно, что Топотун не помнит своего прежнего имени, хотя непонятно, было ли оно вообще - Урфин в первый момент, когда его видит, думает не "Потапыч ожил!" а "шкура моего ручного медведя ожила". Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Bombus пишет:

цитата:

те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот

Страшила без рта тоже говорить не мог. В связи с этим вспомнил ляп из книги про Буратино - полено, из которого его сделали, говорило, но сам Буратино заговорил только когда папа Карло ему рот вырезал.

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: VasiaLeo пишет: из ..

VasiaLeo пишет:

цитата:

из земли буйно полезли сорняки.

Он действует на почту

 Отправлено: 14.06.21 21:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Может, Волков не посчитал прежнее имя медведя важным для сюжета, или Урфин к нему не обращался по имени, просто "медведь". У не менее главного героя-животного, Льва, имени тоже не было, только прозвище Трусливый и титул Смелый.

 Отправлено: 14.06.21 21:49. Заголовок: VasiaLeo пишет: Bom..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

Тогда в случае поражения с дуболомами Урфин клепал бы новых существ с бОльшими возможностями, в ЖТ у него уже были мысли о деревянных драконах (но достаточно было бы волшебной силы порошка, чтобы они смогли летать, как настоящие, которым помогает собственная магия?)

 Отправлено: 14.06.21 21:54. Заголовок: Есть в одном цикле т..

Есть в одном цикле такое понятие как темный одушевлённый — предмет, в который подселилась душа (как правило — темная). Предмет способен после этого передвигаться и вредить людям. Действенное средство против него — кинжал, который носит при себе каждый из Братства Стражей, вот так-то.))

 Отправлено: 15.06.21 16:54. Заголовок: Ещё такой момент: вс..

Ещё такой момент: все оживлённые порошком существа не подвержены быстрому разложению, они были сделаны из дерева либо выделанных шкур (насчёт выделки попугая не уверен, птиц обычно не дубят), да и рога могут сохраняться веками. Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

 Отправлено: 27.06.21 23:18. Заголовок: И опять о рогах: есл..

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей). Выходит, души животных в ВС не уходят в мир иной, а обретаются неупокоенными на случай магического оживления останков или перерождения.
Тогда, возможно, у искусственных антропоморфных существ души бывших людей?
А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

 Отправлено: 28.06.21 00:41. Заголовок: Bombus пишет: Остан..

Bombus пишет:

цитата:

Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

По идее не должна. Порошок просто анимирует.
То есть мы можем получить милого такого зомбика с постепенно отваливающимся всем, да еще и с новой личностью. Во всяком случае, по Топотуну такое ощущение, что личность именно новая, он не удивляется, с фига ли он шкура, не помнит старое имя (хотя хз, было ли оно), и воспоминаний по ходу тоже нет. Скорее, есть некий прописанный алгоритм действий. Некромантская программа)
Bombus пишет:

цитата:

Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили.

Я б списала на акт сознательного созидания (типа, кого сыпали сознательно, тот и оживет, иначе по ВС давным-давно бегали бы толпы зомби), но тут минус Топотун, на которого просыпали случайно...

Не одна Стелла там была некроманткой, Гуррикап небось тоже подвизался

 Отправлено: 28.06.21 07:46. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

и воспоминаний по ходу тоже нет.

Есть - про то, что Урфин был его хозяином, про жизнь в лесу, где насмотрелся на филинов и драчливых оленей.

 Отправлено: 28.06.21 10:18. Заголовок: VasiaLeo пишет: А т..

VasiaLeo пишет:

цитата:

А теперь прикиньте, если бы из порошка росли бы растения,тогда бы он был бы бесконечным.

Где-то в недрах фандома (кажется, в сценарии Ассы Радонич по ТЗЗ) проводился небольшой фиксит - Урфин не переселяется поближе к Кругосветным горам и замку, а отстраивается на старом месте. И все эти голубые огурцы на брезентовом поле - результат удобрения почвы пеплом растений.

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

 Отправлено: 28.06.21 10:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер. Урфин вспомнил, что два дня назад случилась сильная буря с дождем и градом, от которой ему пришлось укрыться в лесной чаще под развесистым деревом.

 Отправлено: 28.06.21 10:43. Заголовок: Bombus пишет: И опя..

Bombus пишет:

цитата:

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей).

Может быть, олень погиб как раз во время гона (кстати, в субтропической ВС, где нет смены времён года, у оленей не должно быть определённых периодов размножения, как, например, у мунтжаков Южной и Юго-Восточной Азии), и рога при воскрешении "вспомнили" последнюю прижизненную мысль (как в "Универсальном солдате").

цитата:

А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку и она убегает жаль, что он этот эпизод не включил в окончательную редакцию книги.

Felis caracal пишет:

цитата:

Не одна Стелла там была некроманткой

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет

Накануне перед прорастанием произошла такая же буря, как и в начале УДиЕДС.

 Отправлено: 28.06.21 11:04. Заголовок: Bombus пишет: Просн..

Bombus пишет:

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер.

Это лишь гипотеза Урфина. Трудно представить, что две шальные бомбы взяли и попали в одну воронку. Разве что это было испытание свыше (со стороны Виллины?)))

цитата:

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

 Отправлено: 28.06.21 11:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

цитата: А когда Стелла воскрешала мёртвых? Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

Угу, создаёт этакого зомбика... У которого, кстати, ничего не отваливалось, вопреки тут звучавшим предположениям))
Впрочем, там ни порошок, ни какие-то другие волшебные растения не используются - только магия Стеллы.
Мне когда-то приходила мысль, что, скрестив фиалки Тамизи или гвоздики вечной юности с растением, дающим живительный порошок, можно-таки получить растение, оживляющее мёртвых. С другой стороны, делать волшебниц всесильными не хочется, у них и без того всемогущество зашкаливает - и это не очень хорошо (и даже не очень интересно). Так что лучше не надо)

 Отправлено: 28.06.21 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку

Т.е. порошок по логике оживляет лишь органику. А железные предметы (части Дровосека, Тилли-Вилли) оживают спонтанно, подпитываемые желанием их создателей, причём важно, чтобы намерения были добрыми (иначе в прошлом ВС были бы целые армии из железных солдат)

 Отправлено: 06.09.21 00:25. Заголовок: Bombus пишет: причё..

Bombus пишет:

цитата:

причём важно, чтобы намерения были добрыми

Садовые орудия, которые делал Урфин ещё до получения порошка, были почти одушевлёнными - по крайней мере, собственной волей обладали. И воля эта была недоброй - в полном соответствии с характером создателя.

 Отправлено: 11.11.21 16:53. Заголовок: Интересно, а насколь..

Интересно, а насколько порошок был оживительным сам по себе? Ну то есть у нас у Урфина и раньше предметы оживали и даже перенимали его сварливый характер.
В книге с порошком взаимодействовал только Урфин. Строгали дуболомов сами дуболомы, делали заготовки тоже, красили сперва жевуны, но посыпал порошком только сам Урфин. А был ли порошок таким волшебным, или ему придавали силу руки Урфина?
Это чисто гипотеза, но может возьми какой-то жевун горсть порошка, и у него ничего не вышло бы.

У Сухинова да, порошок сам по себе такой, но там и Урфина нет.

 Отправлено: 11.11.21 16:56. Заголовок: Selenika96 Интересна..

Selenika96 Интересная мысль. Но тут вот в чём дело: сначала предметы оживали и без порошка, а потом перестали, и нужна была какая-то инородная сила. Кстати, заметьте: растения появлялись только тогда, когда Гуамоко был с хозяином. Может быть, всё дело в этом филине?

 Отправлено: 11.11.21 17:01. Заголовок: Selenika96 пишет: И..

Selenika96 пишет:

цитата:

Интересно, а насколько порошок был оживительным сам по себе?

Гуамоко про силу растений от прадеда знал, так что они явно были непростые. Да и потом Урфин ничего живого не создавал, так что его способности тут явно не причем. Волков вообще в черновиках хотел сделать это причиной оживления Страшилы, написал мини-арку, но потом отказался. Хотя, конечно, то, что порошок два раза попадал в руки единственному жевуну, который был готов с его помощью захватывать власть - символично.
Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

 Отправлено: 11.11.21 17:28. Заголовок: Way Foward пишет: К..

Way Foward пишет:

цитата:

Кстати, заметьте: растения появлялись только тогда, когда Гуамоко был с хозяином. Может быть, всё дело в этом филине?

Руслан пишет:

цитата:

Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

Можно даже без магии - Гуамоко оба раза в нужный момент (воспользовавшись ураганом накануне) подбрасывал семена растений на огород, а позаимствовать он их мог из колдовского арсенала Гингемы

 Отправлено: 11.11.21 18:31. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

Не, я не очень развожу, просто версия такая появилась.

Way Foward пишет:

цитата:

Но тут вот в чём дело: сначала предметы оживали и без порошка, а потом перестали, и нужна была какая-то инородная сила.

Ну так правильно, в рамках моей теории, у самого Урфина сил мало, просто воля большая. Предметы оживали на краткий момент чтобы сделать каверзу хозяину.
То есть вилы не прыгали всё время, но разок дёрнуться и боднуть могли, табуретка обретала подвижность чтобы лягнуть ножками или отойти чтобы жевун шлёпнулся но так-то она стояла неподвижно.

А тут сложились вместе некая сила волшебного порошка, и сила Урфина. Даже не так. Само по себе растение не стало бы порошком. Может тут сила воли и упорство Урфина, плюс сила и выносливость растения, плюс изначальная магия Урфина и магия растения сложились и дали именно такой порошок. У Урфина и растения вообще вот это стремление захватить всё, победить, воля к жизни очень похожи, они нашли друг друга.
Рубил бы растения другой человек, и порошок или не был бы волшебным, или имел совсем другие свойства или магическую силу.

Ну вот был бы какой-то Том Примус, жевун, тихий и спокойный человек, огород заполонили растения, жена пилит Примуса чтобы он избавился от них.
Том дошёл до такого же истребления растений путём высушивания на солнце. Но делал бы это лениво, из-под палки жены, долго с этим тянул, и порошок вышел бы совсем другим. У Примуса ему не было откуда взять такую волю к жизни, и получившийся порошок стал бы усыпительным. Или учитывая мысли и стремления Примуса, менял бы людям характер но на время.
Дунул порошком на жену, и она тебя ласково провожает в паб пить пиво, а не пилит за это.

 Отправлено: 11.11.21 18:31. Заголовок: Но идея про Филина м..

Но идея про Филина мне тоже нравится.

 Отправлено: 11.11.21 19:29. Заголовок: А мне про. Так Приму..

А мне про. Так про Примуса идея нравится)))))
А насчёт Тома Сойера модно вполне посм фильм ,наш Советский ,где то 1977 года,он 3х серийный.
Я недавно посм я по ТВ ,вернее,в YouTube нашла,мне так он очень понравился.
Как то в детстве он мимо меня ,к сожалению,прошел
Мб, и да ,он в чем то поинтереснее книги будет....

 Отправлено: 11.11.21 19:34. Заголовок: Алена 25 пишет: А м..

Алена 25 пишет:

цитата:

А мне про. Так Примуса идея нравится)))))

Спасибо)) Я бы сама такое почитала бы, кто бы ещё это написал.

 Отправлено: 04.12.21 20:23. Заголовок: А вот мне все же неп..

А вот мне все же непонятно : откуда ( и зачем??????) К Урфину на огород прилетели эти самые растения, из которых он во 2ой книге тот самый живительный порошок сделал. Которым он потом дуболомов посыпал,чтобы те ожили?
И как это: эти растения два раза на одно и тоже место к Урфину прилетели, да?
Может, кто нибудь " подбросил" ему эти семена,те растения, а?
Только вот кто?

 Отправлено: 04.12.21 21:07. Заголовок: Алена 25 Колдун..

Алена 25 Колдун

 Отправлено: 04.12.21 21:19. Заголовок: И откуда он взялся? ..

И откуда он взялся? И как и откуда он знал об Урфине, а?

 Отправлено: 04.12.21 21:38. Заголовок: VasiaLeo пишет: Кол..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Колдун

Если этого колдуна зовут Гуамоколатокинт, то вполне возможно

 Отправлено: 04.12.21 21:59. Заголовок: Так, а откуда (те из..

Так, а откуда (те из какой части Вс ( а может,и не Вс даже )),он тогда их как бэ " подкинул" на огород Урфина,эти растения,те семена, а?

 Отправлено: 05.12.21 07:05. Заголовок: Алена 25Их Жёлтой ст..

Алена 25Их Жёлтой страны

 Отправлено: 05.12.21 07:15. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..

Алена 25 пишет:

цитата:

откуда (те из какой части Вс ( а может,и не Вс даже )),он тогда их как бэ " подкинул" на огород Урфина,эти растения,те семена,

Он как бэ взял их в пещере Гингемы, которая как вэ о них знала давно (как гэ прадед Гуамоко Каритофилакси о них знал, может быть, от неё же). Гуамоко как дэ знал о некоторых способностях Урфина к оживлению и как пэ решил ему подбросить семена на огород. Рядом с Урфином живительная сила растений как мэ возросла до того, что они как тэ заполонили весь огород.

 Отправлено: Сегодня 09:01. Заголовок: мне всегда было инте..

мне всегда было интересно. Если существ ,оживленных порошком.И не порошком . перенести в большой мир. Будут ли они живыми?У Баума были и за границей Оз
Ведь у Волкова порошок, это просто остатки клеток растений, действующие определенным образом,содержащие определенные вещества . Хлорофилл точно разрушен, так как порошок стал бурым

 Отправлено: Сегодня 09:25. Заголовок: VasiaLeo пишет: мне..

VasiaLeo пишет:

цитата:

мне всегда было интересно. Если существ ,оживленных порошком.И не порошком . перенести в большой мир. Будут ли они живыми?У Баума были и за границей Оз

Сложныйи практически нерешаемый в каноне вопрос. можгут ли покинуть ВС Страшила и Железный Дровосек? Во многих фанфиках могут. Если могут и они то существа оживленные порошком могут. А вот если не могут..

 Отправлено: Сегодня 09:26. Заголовок: Думаю, у Волкова изн..

Думаю, у Волкова изначально была идея дать Урфину порошка ограниченное количество. Не даром его свойства обнаружились уже после того, как Урфин высушил все растения.
Лично мне всегда казалась более логичной идея из советского мультфильма, где Урфин находит этот порошок в пещере Гингемы в сундучке.
Ожившая табуретка, конечно, прикольна, но почему бы тогда не ожить всему дому Урфина? Свойства порошка должны иметь так же и "ограничения по оживлению", поэтому автор и убрал сюжет с табуреткой.
Мы видим, что оживает только то, что было живым ранее и, скорее всего, то, что имеет форму чего-то живого.
Кстати, вопрос оживил бы порошок железного человека, в рамках канона вопросом остаётся. Дуболомы ожили, потому что имеют форму людей, из-за того, что сделаны из дерева, или сыграло роль сочетание и того и другого (дерево было живым, но вряд ли Волков бы оживил деревянное ведро)?

 Отправлено: Сегодня 09:38. Заголовок: Флита20 пишет: Ожив..

Флита20 пишет:

цитата:

Ожившая табуретка, конечно, прикольна, но почему бы тогда не ожить всему дому Урфина?

Тогда, если следовать рисунку Владимирского, сходство с избушкой Бабы-яги было бы полное Но оживший дом Урфину не был интересен, он был одержим идеей создания и увеличения армии и, кроме дуболомов и полицейских, больше никого не оживлял. А у Баума вместо табуретки был случайно оживший граммофон, который бегал за главными героями и надоедал им своей музыкой.

 Отправлено: Сегодня 10:03. Заголовок: Sabretooth, Я к том..

Sabretooth,
Я к тому, что Урфин мог вполне случайно просыпать порошка, помимо шкуры, просто на пол дома... и если бы порошок был совсем "всëоживляющим"...
Правда, ещё и "размер имеет значение" (в смысле требует большего количества порошка) .