Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:28. Заголовок: Просто вот такой мом..
Просто вот такой момент - кто должен оценивать? Если дети, для которых писались книги, то им Сухинов, насколько я знаю, вполне зашел. И не вызывал никакого отторжения, некоторые даже на этом форуме писали, что не заметили перехода от одного автора к другому. Значит в целевую аудиторию он попал. То, что взрослым не зашло - это проблема взрослых, мы не целевая аудитория книги. А вот Кузнецов, быстро ушедший от фантастики с квантовой физикой к мифам разных народов, как раз популярность не набрал у детей как продолжатель ВС. Зайдет ли Марк с его классическим советским конфликтом - я не знаю. У него при чтении болеть хочется не за положительных, а исключительно за Джонатана, что говорит о низком качестве проработки положительных героев. Возможно зайдет, но за счет фансервиса по сбору всех знакомых персонажей, потому что в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:37. Заголовок: Алингира пишет: Я н..
Алингира пишет: цитата: | Я не читала ни того, ни другого, но если у них нет того лютого треша, что был у Сухинова, то они, без сомнения, лучше.:) А Чарли Блек уже доказал, что крут.;)) Так что нет. |
| Руслан пишет: цитата: | Что есть трэш, вот в чем вопрос. Например, ОБМ по отношению к трем предыдущим трш или нет? Киборги, лисы на задних лапках с детскими колясками, какая-то левая сестра Элли, мальчик-волейболист, превратившиеся в детей по ментальности Прыгуны и мир-дружба-жвачка в конце - это трэш по отношению к предыдущим частям или нет? А пятая, с Брежневым-Страшилой, добрым Урфином и климатической катастрофой по отношению к предыдущим - трэш? А шестая с пришельцами? Все ведь упирается в то, с какой точки зрения смотреть. |
| Хороший вопрос - что есть треш. Ведь если у Сухинова есть беззубое добро, любовные многоугольники и невнятная Корина, то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш? А ведь это часть даже не второй трилогии, а наиболее проработанной первой. Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить. У Волкова же есть вдобавок жирный плюс ностальгии (в большинстве случаев).
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:44. Заголовок: Annie пишет: У мен..
Annie пишет: У всех по-разному.)
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..
Лерелахит пишет: цитата: | Хороший вопрос - что есть треш. |
|
Честно признаться, что это чисто субъективный вопрос, зависящий от вкуса и запросов. Не в тему: Хорошо писать альтернативку, где всему, что считаешь трэшем в каноне, просто не даёшь появиться в изменённых условиях, плодя вместо этого собственный трэш и укур
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Руслан пишет: в пла..
Руслан пишет: цитата: | в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более. |
|
Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:47. Заголовок: Лерелахит пишет: то..
Лерелахит пишет: цитата: | то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш? |
| Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 19:55. Заголовок: Алингира пишет: Не ..
Алингира пишет: цитата: | Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе. |
| И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные))) Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте, можно привести третьего, почти не связанного с семьёй Смитов ребёнка в ВС, как это было сделано в Фее? Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:02. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..
Sabretooth пишет: цитата: | Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков. |
| Я не увидел там для продолжения чего-то нового, тем более ориентированного на подростков. Сплошной Фансервис - мы вернем всех полюбившихся героев, мы вернем озвученный ранее конфликт, мы расскажем про судьбу всех-всех персонажей. У нас почти не будет действий, только диалоги или пересказывания уже старых фактов с подробностью, о которая ничего реально не дает для повествования. У нас даже не будет разрешения конфликта, потому что все срежиссировано Торном, который здесь зовется Гуррикапом, но делает ровно то же - все продумал, предсказал и заложил решение проблемы в избранницу Элли. Для подростковой литературы характерен поиск самоидентификации и конфликт с авторитетами, противостояние между ожиданиями других и личными желаниями, знакомство с взрослыми темами, часто в болезненной форме. Где в "Приюте" есть протагонист, с которым подростком себя может соотнести и пройти все это? Только с антагонистом Джонатоном, по принципу "он крутой и самый умный, хочу быть как он"? Тогда как можно ругать Корину за провокативность, если Джонатан провокативность продавливает в земное ядро тем, как легко выигрывает во всех ситуациях кроме откровенного чита у Элли и её друзей? Человек с тремя прихвостнями и ящиком оружия поставил всю ВС на колени - это такое взросление мира после ТЗЗ?
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:04. Заголовок: Лерелахит пишет: И..
Лерелахит пишет: цитата: | И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные))) |
|
Драмиона, дамбигад Уизлигад
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:06. Заголовок: Алингира, ???? http..
Алингира, ???? Я поняла, о чём вы, но не поняла, к чему вы.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:17. Заголовок: Лерелахит , это шутк..
Лерелахит , это шутка. Вы сказали, что есть треш. А вообще я изначально слово неверно выбрала. У Сухинова - муть
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Су..
Лерелахит пишет: цитата: | Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир. |
| О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...) В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?)) а другие вот прямо наоборот думают...
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 20:28. Заголовок: Annie пишет: По мне..
Annie пишет: цитата: | По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?)) |
|
А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей.
|
|
|
JarJarBinks
|
| |
Пост N: 322
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:15. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: цитата: | Ну вот как раз это кладбище упущенных возможностей и запоротых потенциально перспективных новых персонажей и снижают планку восприятия по сравнению с теми, кто такого многообещающего разбега не делал. |
| Вот именно потому, что Сухинов этот замах на рубль сделал, мы его здесь так активно и обсуждаем. Остальные не делали - с них и взятки гладки. Они даже не претендуют: кто-то на обсуждение, а кто-то даже на прочтение. Алингира пишет: цитата: | А ещё треш может быть интересным. У Сухинова он скучный. |
| Да, треш может быть интересным. Но это совершенно особый жанр и удается он считанным единицам. ИМХО.
|
|
|
JarJarBinks
|
| |
Пост N: 323
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:22. Заголовок: Лерелахит пишет: то..
Лерелахит пишет: цитата: | то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш? |
| Не в тему: Можно. Лично я никогда бы не подумал, что именно эта тема зацепит народные массы, но как оказалось... Впрочем, я не политолог, поэтому на угадывание в подобных вопросах и не претендую. цитата: | Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить. |
| У орионца же количество недостатков со временем набирает такую критическую массу, что перевешивает массу достоинств.
|
|
|
JarJarBinks
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
6
Награды:
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:32. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..
Лерелахит пишет: цитата: | Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте, |
| ИМХО, как раз Великому Жрецу в первой книге это удалось. Скрытый текст Щас страшную вещь скажу: если бы он продолжил в том же духе, то во второй книге Элли можно было бы даже не возвращать. Ну, была когда-то - это было давно, а все мы смертны. Вместо того, чтобы тащить очередного попаданца в ВС, можно было бы обойтись вообще без них. Внутренних ресурсов ВС для написания пары-тройки книг вполне достаточно.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:36. Заголовок: Если рассматривать в..
Если рассматривать в идейном плане, то, разумеется, Сухинов отрицает все, что разделял Волков и целенаправленно продвигает иную систему ценностей. Так что в идейном плане это не продолжение, а скорее деконструкция. Но если в сюжетном, то продолжением Сухинова можно назвать. Все дело в том, что вносить новые прежде чуждые космологические элементы в сеттинг начал еще Волков. В четвертой появилась невозможная наука в БМ, о которой ранее не было речи. Пятая показала, что можно вносить реликтовые силы в сюжет. Шестая ввела во вселенную жизнь на других планетах. Так что по такой логике наличие эзотерики никак не противоречит идеям возможного продолжения. С учетом того, что Сухинов декламирует продолжение лишь ВИГ, наличие иной географии и переписывание биографий также не является основанием отказать в праве называться продолжением. Можно ли называться продолжением Волкова, если отбрасываешь события пяти книг? Если можно впихнуть их в хронологию без особого насилия над логикой, то да. И тут, учитывая временной интервал между событиями ВИГ и началом активных действий Корины, это,ИМХО, вполне возможно.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: О том,..
Annie пишет: цитата: | О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...) В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?)) |
|
Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..
JarJarBinks пишет: цитата: | если бы он продолжил в том же духе, то во второй книге Элли можно было бы даже не возвращать. |
| Так суть в том, что с возвращения Элли у него на самом деле-то всё начиналось. С этой идеи. На форуме уже не раз рассказывалось о том, что поначалу у Сухинова была "типично волковская" структура сказки: первая часть книги про злодея, во второй и третьей является Элли и вместе с друзьями побеждает злодея. Это и была "Фея Изумрудного города" в изначальном своём виде. Лишь потом первая часть книги, о Корине, расширилась до книги самостоятельной и стала первой по хронологии, а две части про Элли остались отдельной второй книгой. Sabretooth пишет: цитата: | А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей. |
| Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения любимых персонажей в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно. Да и сейчас маловажно порой ) Donald пишет: цитата: | Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую. |
| Автор сам себе противоречит неоднократно, в том числе и здесь. Так чего ради я буду верить его словам, а не тому, что мои глаза видят ))
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.21 21:49. Заголовок: Annie пишет: Семиле..
Annie пишет: цитата: | Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно. |
|
Ага, и вдобавок читала не по порядку, а как находила новые книги... Вот я тоже не по порядку читал и далеко не сразу просёк, что дуболомов тут ждать не надо, хотя рудокопы есть.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[см. все]
|
|