Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение
Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 13:28. Заголовок: Не, если кому-то удо..
Не в тему: Не, если кому-то удобнее думать, что я тупо подыгрываю своей любимице, то пожалуйста. Пусть думают так, как им удобно. Всё равно ж переубедить нереально. Только зачем вообще читать работы, которые вам не нравятся? Мне вот Сухиновский вариант не нравится, так я свой пишу. Почему бы и другим не поступать так же )) Я пятнадцать лет фанат ИГ, восемь лет в фандоме, пережила тут огонь, воду и медные трубы. И кто-то думает, что сможет меня в чём-то переубедить? Или хотя бы пошатнуть мою уверенность в том, что я делаю? Хоть с чего-то меня сбить? Серьёзно? От людей, которые в фандоме новички по сравнению со мной, это особенно мило смотрится. Флаг вам в руки, как говорится.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 13:33. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Не в тему: Капрал Бефар пишет:
цитата: | Энни (которая вообще по-настоящему в центре была только в "альтернативных" ТиХЖД, где, впрочем, фокальный персонаж - Аларм. Сквозной связующей линией, фоном для других персонажей, в двух макси была |
|
А "Возвращение Энни"? Разве там она не в центре?
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 13:42. Заголовок: Annie пишет: А "..
Не в тему: Annie пишет:
цитата: | А "Возвращение Энни"? Разве там она не в центре? |
|
Фокал, но не центр событий. Как и в "Путях и дорогах". Да и трудно сделать по-настоящему центральным в каноническом таймлайне введённого туда персонажа))
цитата: | Только зачем вообще читать работы, которые вам не нравятся? |
|
Ну Сухинова же тоже, как кактус, грызут, колются, плачут и продолжают грызть. )) Впрочем, столь странные отзывы как раз наводят на подозрение, что читано очень мало и фрагментарно...
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 14:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..
Чарли Блек пишет: цитата: | Хронологически не сходится. Сухинов дописал свою декалогию, когда история Дамблдора у Роулинг ещё только начинала разворачиваться. |
| Так нет никаких признаков, что вот эта вот идея "Виллина манипулировала Кориной с целью довести её до нужного состояния" была у него в те годы, а не появилась лишь сейчас, задним числом. По той космологии декалогии, как здесь уже писали, никакая третья сила не нужна.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 14:25. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: цитата: | Ну Сухинова же тоже, как кактус, грызут, колются, плачут и продолжают грызть. )) |
| Дык, Сухинова и я грызу. Надо ж мне знать, от чего плясать. Но по моим повестям никто ещё фанфики не пишет)) и зачем в таком случае грызть их, мне лично непонятно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 14:26. Заголовок: Руслан пишет: Так н..
Руслан пишет: цитата: | Так нет никаких признаков, что вот эта вот идея "Виллина манипулировала Кориной с целью довести её до нужного состояния" была у него в те годы, а не появилась лишь сейчас, задним числом |
| Скорее есть признаки, подтверждающие, что она именно сейчас и появилась.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:06. Заголовок: Annie пишет: Думаеш..
Annie пишет: цитата: | Думаешь, "Пакир с человеческим лицом" будет человечнее, чем манипулятор? )) |
|
Пока всё к тому идёт. Annie пишет: цитата: | Похоже, Сухинов совершает традиционную ошибку, понимая добро как мягкотелость, всетерпимость и всепопустительство. |
|
А как надо понимать добро, как воздаяние каждому по заслугам любыми методами?)) Если он в эту сторону решит пойти, насколько веселее станет сюжет Annie пишет: цитата: | Когда Виллина делала Элли Хранительницей, она ей сказала "Стелла не подходит на эту роль, она воплощённое добро, она не способна дать отпор злу, а Хранительнице именно это и предстоит сделать". В пятой книге выясняется, что Элли может даже убить, и всё в таком духе. То есть, Элли была не такая уж беззубая. И на взгляд Виллины, и на взгляд автора. И в десятой книге она спокойно даёт отпор, и никто моральными сомнениями не мучается... И только в девятой и в 11й книге выясняется, что Элли слишком добра! Элли так изменилась за лето? |
|
Ну тут два варианта. Первый, с попыткой что-то объяснить - Виллина ждала от Элли более решительных действий, которых не было. Каких? А бог её, Виллину, знает. Второй вариант - Сухинов опять всё забыл и перепутал. Annie пишет: цитата: | Сухинов вольно или невольно (скорее всего, невольно) нарушил свои же установки в финале десятой книги )) Потому что Пакира остановили не "другим злом", а призывами добра. |
|
Если он намерен в 12-й книге вернуть Пакира - значит, не остановили. Лерелахит пишет: цитата: | Должность хранительницы, выходит, та самая должность, при которой нужно быть нежной фиалкой? А что всю чёрную работу выполнит Корина, это ни разу ни лицемерие, конечно. Или Элли даже знать о разных нелицеприятных подробностях жизни не должна, онажеребёнок онажедобрая? |
|
В 9-й книге Виллина Аларму именно так говорит... При этом в 5-й Стелла подсказывает Элли, что с книгой Виллины творить можно не только доброе волшебство, и Элли фигачит по полной. Как это согласуется... ну, видимо, Виллина та ещё лицемерка. Или у старушки склероз Руслан пишет: цитата: | Возможно, ему действительно все равно, лишь бы продавалось. |
|
Руслан, серия Сухинова уже не продаётся и не будет продаваться. Переиздание оставшихся книг отменил, вот автор и взялся почтевать нас продолжением по главе в месяц. Руслан пишет: цитата: | для умудренного взгляда на мир Корина в сюжете вообще не нужна - если бы Сухинов вспомнил, что Элли прожила целую жизнь в БМ и эта жизнь вряд ли была вымощена розами. Мыслить рационально и видеть неоднозначность в ситуациях она бы и сама могла, но ведь действительно куда проще превратить Элли в наивное дитя, которая всю жизнь, видимо, провела в мечтах о превращении в ребенка |
|
Я бы объяснил иначе. На старости лет к моменту возвращения в Канзас старушка Элли реально впала в детство и перестала быть рациональной, как бывает с некоторыми стариками, дожившими до очень преклонного возраста. Поэтому и мышление у неё стало детское, а не только тело. Annie пишет: цитата: | для этого надо сделать Корину антагонисткой, а Сухинов этого делать явно не хочет. |
|
Сухинов, скорее всего, сначала ненадолго Элли и/или Лангу сделает антогонистами Корины, а потом скажет "для неё это мелко" и вернёт Пакира. Лерелахит пишет: цитата: | Может, в третьей книге Элли и сражалась, но здесь Виллина напрямую говорит: "Элли тряпочка, но меняться не должна, ведь у неё же есть Корина!" |
|
Элли сражалась в пятой... и в десятой... А в третьей, девятой и одиннадцатой Виллина говорит разным людям разные вещи. Анни пишет: цитата: | сё таки думаю монстра убить проще чем человека, ни Элли, ни Аларм угрызений совести от убийства монстров на войне не испытывали, Сухинов не стал заострять на этом внимание. |
|
Это не Сухинов не заострял внимания, это традиция жанра фэнтази - делать солдат противника уродами и монстрами внешне, чтобы было легче крошить их направо и налево. Ещё от орков Толкиена пошло.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:13. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | они непохожие и страшные, а потом выясняется, что у каббаров были мирные земледельцы)) |
|
Забавно будет, если в части про Лангу Сухинов и покажет... остатки мирного каббарского населения, которое ни в чём не виновато, кроме верности своему Властелину. И вообще, если разумную жизнь создают светлые маги, кто создал каббаров, которым комфортно в подземелье, питающихся синими растениями, растущими во Тьме? Чарли Блек пишет: цитата: | Хронологически не сходится. Сухинов дописал свою декалогию, когда история Дамблдора у Роулинг ещё только начинала разворачиваться. |
|
Так и речь не про декалогию, а про её перетолковывание автором на иной лад в спойлерной главе. Чарли Блек пишет: цитата: | Так Люди Мглы же вроде оно и есть. |
|
Неа, люди Мглы - это бывшие существа абсолютно светлой природы, которых заколдовал Пакир. Они третьей стороной никогда не были. И их уже уничтожили
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:14. Заголовок: Annie и Анни, может ..
Не в тему: Annie и Анни, может вы пойдёте обсуждать фанон друг друга про Корину и Энни в личные сообщения?))
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:19. Заголовок: Donald пишет: Второ..
Donald пишет: цитата: | Второй вариант - Сухинов опять всё забыл и перепутал. |
| Скорее это. Потому что я тут подумала - а ведь с битвы до встречи Виллины с Кориной прошло сколько времени? Один день? За это время Элли измениться не могла. Виллина с ней тоже не очень-то много общалась. Кстати, непонятно ещё мне вот что. Ну допустим, Виллина считает, что Корина должна выполнять за Элли "всю грязную работу". Вопрос: какую? Что именно должна делать Корина? Есть в декалогии хоть один момент, когда Корине перепоручили то, что Элли по своей "моральной чистоте" сделать не смогла? Перед нами нет примеров. Donald пишет: цитата: | Если он намерен в 12-й книге вернуть Пакира - значит, не остановили. |
| Ну, ты же сам понимаешь, что это довольно дешёвый сюжетный ход. Donald пишет: цитата: | Сухинов, скорее всего, сначала ненадолго Элли и/или Лангу сделает антогонистами Корины, а потом скажет "для неё это мелко" и вернёт Пакира. |
| По твоим словам получается, что нас ждёт тот ещё крупный моральный перевёртыш )
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:20. Заголовок: Donald пишет: Не в ..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | Не в тему: Annie и Анни, может вы пойдёте обсуждать фанон друг друга про Корину и Энни в личные сообщения?)) |
|
Ни за что. Да мне, собственно, от Анни ничего не надо. Можно подумать, что от её слов я что-то изменю ))
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:24. Заголовок: Annie пишет: допуст..
Annie пишет: цитата: | допустим, Виллина считает, что Корина должна выполнять за Элли "всю грязную работу". Вопрос: какую? Что именно должна делать Корина? Есть в декалогии хоть один момент, когда Корине перепоручили то, что Элли по своей "моральной чистоте" сделать не смогла? |
|
Единственный момент, когда Корина что-то делает вместо Элли - превращает малыша Дрома в великана. Но объясняется это тем, что Элли не владеет магией Гингемы. Виллина вроде совсем не о том Аларму говорила. Annie пишет: цитата: | ты же сам понимаешь, что это довольно дешёвый сюжетный ход. |
|
Смотря каким вернётся Пакир - таким же или что-то переосмыслившим. Annie пишет: цитата: | По твоим словам получается, что нас ждёт тот ещё крупный моральный перевёртыш ) |
|
Сам по рад, если ошибусь. Впрочем, такими словами тоже не стоит бросаться, автор вполне способен придумать нечто ещё хуже этого варианта.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.20 19:29. Заголовок: Donald пишет: автор..
Donald пишет: цитата: | автор вполне способен придумать нечто ещё хуже этого варианта. |
| Пять баллов тебе за оптимизм
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.20 10:01. Заголовок: Donald пишет: И воо..
Donald пишет: цитата: | И вообще, если разумную жизнь создают светлые маги, кто создал каббаров, которым комфортно в подземелье, питающихся синими растениями, растущими во Тьме? |
| Поправка: растущими не во Тьме, а в темноте. Иначе получается, что все ночные/подземные животные и тенелюбивые растения - зло)) Donald пишет: цитата: | Ну тут два варианта. Первый, с попыткой что-то объяснить - Виллина ждала от Элли более решительных действий, которых не было. Каких? А бог её, Виллину, знает. |
| Могла быть банальная обида. Старушка улетела на пенсию домой, только обжилась и расслабилась, и вдруг оказалось, что ее прокачанная со всех сторон преемница не справляется и через слово вспоминает «матушку Виллину». Теперь надо возвращаться в поднадоевший мир, всех спасать писать одиннадцатую книгу...
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.20 00:53. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | Поправка: растущими не во Тьме, а в темноте. |
|
Тем не менее, нестыковка в вопросе создания каббаров и синих растений никуда не девается. victory_vitt пишет: цитата: | ее прокачанная со всех сторон преемница не справляется и через слово вспоминает «матушку Виллину». |
|
Почему-то представляется при этих словах какой-то магический механизм в духе "упомяни Виллину - она появится". И Виллина смертельно устала и зла от того, что её всё время вызывают.
|
|
|
Ласайра
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 13.02.20
Откуда: Елец
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.03.20 13:28. Заголовок: А где можно найти сп..
А где можно найти спойлерные главы? Хотелось бы припасть, а нигде найти не могу.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.20 13:49. Заголовок: Лерелахит пишет: Не..
Лерелахит пишет: цитата: | Не может быть! Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет внезапно оказался в центре обсуждения! |
| А я вижу ты от меня фанатеешь. Ни одного моего коммента не пропускаешь) Обязательно надо что-нибудь бессмысленное ляпнуть мне в ответ. Забавная
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.20 14:01. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Не в тему: Ellie Smith пишет:
цитата: | А я вижу ты от меня фанатеешь. Ни одного моего коммента не пропускаешь) Обязательно надо что-нибудь бессмысленное ляпнуть мне в ответ. Забавная |
|
Говоря правду - да. Я уже говорила, что вы великолепны. Мне жаль, что вы такого низкого мнения о моих комментариях. Но это уже личности, быть может, вы хотите продолжить общение в ЛС? Я просто предлагаю.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.20 14:18. Заголовок: Ласайра пишет: где ..
|
|
|
Ласайра
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 13.02.20
Откуда: Елец
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.03.20 16:54. Заголовок: Annie, спасибо огром..
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|