Отправлено: 29.08.12 14:32. Заголовок: Тема одиночества в книгах Волкова и Сухинова

Одиночество- довольно часто встречающееся явление в наши дни. Одни считают его трагедией, другие-только ступенью на пути к самодостаточности, некоторые становятся одинокими добровольно.
Однажды я заметил, что многие герои книг про Волшебную страну одиноки. Одинок Великий и Ужасный Обманщик Гудвин, прячущийся во дворце от разоблачения. Одинок Урфин Джюс, дважды завоёвовавший Изумрудный город. Одиноки Гингема и Бастинда в своей непробиваемой злости. Многие герои Сухинова- Корина, Дональд, Ланга, Аргут и др.- начали свой тёмный путь именно с одиночества.Даже Властелин Тьмы в последней книге говорит:"я одинок". Но одиноки и некоторые положительные персонажи- например, Виллина, принявшая на себя роль Хранительницы Волшебной страны.
Словом, предлагаю обсуждать одиночество, его причины и последствия. Приглашаю как любителей Волкова, так и любителей Сухинова.

 Отправлено: 08.10.12 14:37. Заголовок: Donald пишет: Я в н..

Donald пишет:

цитата:

Я в начале этой темы написал,то есть люди, которые считают, что олиночество- это ступень на пути к самодостаточности. А ведь если подумать Урфин Джюс в 6-ой книге Волкова, Корина будучи королевой, Людушка(не удивляйтесь!), кузнец Аргут и Властелин Тьмы Пакир достигли этой самодостаточности. Им никто не нужен, им интересно с самим собой. При чём все перечисленные- эгоисты, потому и стали самодостаточны

.

Из всех этих персонажей знакома только с личностью Урфина, и могу сказать, что ему нравится быть одиноким в силу своего характера. Но не факт, что в силу одного лишь эгоизма (не факт, что и вообще эгоизма). По мне, у Урфина всё дело в интроверсии, в том, что он сам не стремится к общению. А эгоистом можно быть, и не будучи одиноким.

 Отправлено: 08.10.12 14:47. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А эгоистом можно быть, и не будучи одиноким.

Но зачастую именно эгоизм к одиночеству и приводит. Особенно к такому как у Урфина.

 Отправлено: 08.10.12 14:57. Заголовок: Безымянная пишет: И..

Безымянная пишет:

цитата:

Из всех этих персонажей знакома только с личностью Урфина,

Людушка- сын Людоеда из ВИГа. Фигирирует в большей части книг Сухинова, даже становиться королём Голубой страны. Дональд заколдовывает его так, чтобы тот ел только листья с деревьев.
Аргут- Мигун необычайного роста и силы, завидовал Дровосеку и из зависти ушёл в Голубую страну, где один построил замок из чистого нержавеющего железа. Входил в Тёмный отряд, бился с Дровосеком, после чего исправился.
Корина- приёмная дочь Гингемы, обманом захватившая Изумрудный город(назвалась дочерью невесты Дровосека и поссорила его со Страшилой). В каком-то смысле аналог Урфина у Сухинова.
Пакир- это Властелин Тьмы, главный злодей Сухинова, враг создателя ВС.

 Отправлено: 08.10.12 15:08. Заголовок: Donald, спасибо за и..

Donald, спасибо за информацию о персонажах. Я знала, что это герои Сухинова, но об их личностях и мотивах поступков судить не берусь.

Урфин - да, самодостаточный, волк-одиночка, необщительный, но назвать его закоренелым эгоистом я не могу...

 Отправлено: 08.10.12 16:55. Заголовок: Безымянная пишет: У..

Безымянная пишет:

цитата:

Урфин - да, самодостаточный, волк-одиночка, необщительный, но назвать его закоренелым эгоистом я не могу...

Согласна - ибо многие его поступки говорят об обратном (особенно, конечно, в ЖТ и ТЗЗ, но и в ОБМ тоже случалось, например, спасение Карфакса))

 Отправлено: 08.10.12 17:21. Заголовок: А по мне так вполне ..

А по мне так вполне можно назвать его эгоистом. Не закоренелым, но вполне заметным (хоть и способным проявлять его в почти альтруистическом виде). Но одиночка, имхо, он в первую очередь не из-за этого...

 Отправлено: 08.10.12 21:15. Заголовок: Donald пишет: Я в н..

Donald пишет:

цитата:

Я в начале этой темы написал, что есть люди, которые считают, что одиночество- это ступень на пути к самодостаточности. А ведь если подумать Урфин Джюс в 6-ой книге Волкова, Корина будучи королевой, Людушка(не удивляйтесь!), кузнец Аргут и Властелин Тьмы Пакир достигли этой самодостаточности. Им никто не нужен, им интересно с самим собой. При чём все перечисленные- эгоисты, потому и стали самодостаточны.

А Кау-Рук тоже в эту категорию входит, как на ваш взгляд? У Волкова, разумеется, у Кузнецова-то нет. Самодостаточным его вполне можно назвать, на мой взгляд, а вот эгоистом, по-моему, все же не получается. Хотя смотря с чьей точки зрения смотреть.

 Отправлено: 08.10.12 21:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Хотя смотря с чьей точки зрения смотреть

И с какой точки зрения он эгоист, а с какой - нет?
Не в тему: Я вам написала ЛС.

 Отправлено: 09.10.12 09:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И с какой точки зрения он эгоист, а с какой - нет?

С такой что он делает то, что ему самому выгодно, не думая ни о менвитах, ни об арзаках. Смотрите сам: не стал участвовать в битве с орлами, зная что Ильсор лжёт генералу, не выдал его, но и не помогал арзакам, потом присоединился к арзакам, но тоже потому что так ему было лучше на тот момент. И сказал: "Я сам по себе, а не с вами". Так что в принципе он может и эгоист, но разумный, а не безумный, как большинство героев Сухинова.

 Отправлено: 04.10.13 13:34. Заголовок: Гуррикап является до..

Гуррикап является добровольным одиночкой. Наколдовал огромный замок и стал там жить один-одинёшенек. Принципиально не контактировал ни с людьми, ни с животными. Правда, однажды он контактировал с Арахной и целой толпой животных, но его вынудили обстоятельства. А ведь Гуррикап запросто мог бы завести друзей, если бы захотел. Любой почёл бы за честь водить дружбу с демиургом ВС.

 Отправлено: 04.10.13 21:56. Заголовок: Насчет Урфина Джюса ..

Насчет Урфина Джюса в поздних книгах - я тоже считаю, что причина в интровертности. Интроверты вовсе не испытывают нелюбви к людям, просто устают от большого количества общения, и после общения им бывает нужен перерыв, чтобы восстановить силы (в отличие от экстравертов, которые, наоборот, в процессе общения заряжаются энергией). Знаю это, потому что сама являюсь интровертом.
Что касается приведенного выше высказывания Кау-Рука - то он не говорил, что "я не с вами". Он сказал: "Не могу обещать, что буду с вами". ИМХО, это совсем другое. Лично я сама даю обещания только в том случае, если на двести процентов уверена, что сумею их сдержать. А на Кау-Рука эта революция свалилась как снег на голову - разумеется, ему нужно было время на принятие окончательного решения, а с ходу такие решения не принимаются и такие обещания не даются.

 Отправлено: 05.10.13 08:28. Заголовок: Brunhild пишет: на ..

Brunhild пишет:

цитата:

на Кау-Рука эта революция свалилась как снег на голову - разумеется, ему нужно было время на принятие окончательного решения, а с ходу такие решения не принимаются и такие обещания не даются.

Да, у него было 17 лет на то, чтобы принять окончательное решение.

 Отправлено: 06.10.13 00:21. Заголовок: Donald пишет: Да, у..

Donald пишет:

цитата:

Да, у него было 17 лет на то, чтобы принять окончательное решение.

Мне было жалко Элли. когда она была в рабстве у Бастинды
Мне было жалко Урфина, когда он первый раз отправился в изгнание
Мне было жалко всех семерых королей, потому, что они потеряли свое прошлое
Мне снова было жалко Урфина, когда он остался совсем-совсем один...
Мне было жалко даже Арахну, когда она навернулась со скалы...
А Кау-Рук... У него два пути.
Первый - отправить Диавону в сингулярность и навсегда остаться героем на обеих планетах
Другой - стать вторым Гван-Ло. Или первым советником второго Гван-Ло.
(вспомнился советский психоделический мульт про Дракона по имени Мао )
Кау-Рука особенно жалко. Если Ильсор боролся за свободу своего народа, то что делал тогда Кау-Рук? Честно - по-моему фиговый из него моралист получается...
Эта тема очень хорошо раскрыта множеством авторов в более чем 9000000000(9) фанфиков, но мне все равно жалко штурмана, так как при любом раскладе его ждет не самая лучшая участь.... И одиночество тут - далеко не самое страшное...

 Отправлено: 06.10.13 04:31. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

Кау-Рука особенно жалко. Если Ильсор боролся за свободу своего народа, то что делал тогда Кау-Рук? Честно - по-моему фиговый из него моралист получается... Эта тема очень хорошо раскрыта множеством авторов в более чем 9000000000(9) фанфиков, но мне все равно жалко штурмана, так как при любом раскладе его ждет не самая лучшая участь.... И одиночество тут - далеко не самое страшное...

Млин... Вот только сейчас понимаю, что это всё-таки трагический персонаж. Хоть это и довольно деликатно обозначено.
И, наверно, единственный трагический за весь цикл... Не в тему: Или не единственный? Замутить что ли соответствующую тему...

 Отправлено: 06.10.13 09:43. Заголовок: Лайла пишет: сейчас..

Лайла пишет:

цитата:

сейчас понимаю, что это всё-таки трагический персонаж

Почему обязательно трагический... Есть же примеры в истории: генерал де Голль, например, или немецкий канцлер Конрад Аденауэр. Когда собственный народ погряз в безобразии вполне может найтись человек, который выступит против этого, даже если ему придётся бороться с законным правительством, действуя в союзе с формальными врагами родной страны)

 Отправлено: 06.10.13 09:51. Заголовок: Лайла пишет: Или не..

Лайла пишет:

цитата:

Или не единственный?

Трагических сколько угодно) Взять хоть Людоеда - бывший аристократ, символ вырождения угасающей династии)) декаданс, деграданс, одичание и финалом всему трагическая гибель почти что под гильотиной))

А если серьёзно, то трагическим персонажем можно назвать любого одинокого, любого самоотверженного (хоть того же Дровосека в некоторых сценах), любого погибшего (Гингема например в самой первой главе ВИГ - одна против всего мира), любого потерявшего память...

Лан Пирот низведённый до жалкой роли учителя танцев - чем не трагедия)

Трагичен по-своему Ильсор: народ, утративший свободу и память, это само по себе трагедия, но сохранение одним-единственным человеком памяти и рассудка в таких условиях - трагедия вдвойне) нелегко наверно ему было созерцать, во что превратились арзаки, да и самому бегать на полусогнутых прекрасно всё понимая - та ещё задача...

 Отправлено: 06.10.13 14:52. Заголовок: Микушкин Вор\ в..

Микушкин
Во всем есть свои плюсы и минусы)

 Отправлено: 06.10.13 15:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Когда собственный народ погряз в безобразии вполне может найтись человек, который выступит против этого, даже если ему придётся бороться с законным правительством, действуя в союзе с формальными врагами родной страны)

А Кау-Руку, на секундочку, это не особо-то надо. Ну, не глава движения он, не политик и даже не особо авантюрист. Он - одиночка, теоретик, может быть немного мечтатель...
И Арзаки - не просто формальные враги, они - совсем другие люди, непонятные, в чём-то чуждые, как бы штурман к ним ни относился.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Взять хоть Людоеда - бывший аристократ, символ вырождения угасающей династии)) декаданс, деграданс, одичание и финалом всему трагическая гибель почти что под гильотиной))

Чарли Блек пишет:

цитата:

трагическим персонажем можно назвать любого одинокого, любого самоотверженного (хоть того же Дровосека в некоторых сценах), любого погибшего (Гингема например в самой первой главе ВИГ - одна против всего мира), любого потерявшего память...

Ну, не совсем... Насколько я представляю, трагический персонаж - это не тот, с кем происходит больше всего злоключений, а чей конфликт (с окружающими, с миром или с самим собой) неразрешим в принципе, когда "обе стороны правы"... Но про ЖД и, допустим, Ментахо я думала, да. Не в тему: Так, пошла мутить тему)

 Отправлено: 07.10.13 01:11. Заголовок: Лайла пишет: Ну, не..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, не глава движения он, не политик и даже не особо авантюрист.

Я тоже не политик и не авантюрист. Но если бы в моей стране к власти пришел тиран, обращающий людей в рабов (какой национальности - неважно), я пошла бы на баррикады с оружием в руках. Сегодня - арзаков обратили в рабов, завтра - женщин сделают собственностью мужчин, послезавтра - начнут каких-нибудь рыжих (ну, или брюнетов) истреблять.
Лайла пишет:

цитата:

И Арзаки - не просто формальные враги, они - совсем другие люди, непонятные, в чём-то чуждые, как бы штурман к ним ни относился.

Как люди могут быть "совсем другими" или непонятными? Люди - это всегда люди, особенно когда живешь с ними бок о бок (независимо от социальной иерархии). И для кого арзаки были врагами? Это менвиты были для них врагами, а сами они не стали бы ни с кем воевать без необходимости.

 Отправлено: 07.10.13 16:16. Заголовок: Brunhild пишет: Но ..

Brunhild пишет:

цитата:

Но если бы в моей стране к власти пришел тиран, обращающий людей в рабов (какой национальности - неважно), я пошла бы на баррикады с оружием в руках.

Ну, Кау-Рук этого не сделал по каким-то причинам, когда менвиты поработили арзаков. И мне кажется, это всё же немного разное.
Brunhild пишет:

цитата:

Как люди могут быть "совсем другими" или непонятными?

Ещё как могут) Даже в рамках одной культуры, а уж в разных, тем более, сильно различающихся... *а если менвиты и арзаки вообще разные биологические виды, вероятность чего тоже есть, так тут ещё более выражено*
Я говорю не о том, что штурман будет плохо к ним относиться или считать какими-то неправильными, а о том, что "своими" они для него если и станут, то не скоро. Ровно как и он для них.
Brunhild пишет:

цитата:

И для кого арзаки были врагами?

Ну, это в формальном смысле. В государстве менвитов восставшие арзаки безусловно будут объявлены врагами.