Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?

Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

 Отправлено: 13.12.10 17:13. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Или точнее, способ существования тел, которых внутренние силы подталкивают к постоянному саморазвитию.

Всё правильно, но тут не получится так просто провести границы. Вот, например, море - оно колышется, плещется, движется, растекается как озеро Байкал или пересыхает как Аральская лужица. Значит ли это, что его тоже надо причислить к живым организмам? Или коралл, который растёт столетиями, постепенно, из ракушечных отложений? И нельзя ли счесть признаком жизни превращение угля в алмаз, которое происходит под давлением почвы за миллионы лет. А увядание сорванного цветка или гниение яблока - тоже ведь процесс, движимый внутренними силами.

Тем более, что раз уж мы ничего стопроцентно не знаем, то и никаких заключений о целях этих процессов мы тоже сделать не вправе. Мало ли зачем, к примеру, уран распадается. Может у него тоже есть важная цель, которую нам не понять.

 Отправлено: 13.12.10 17:50. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

живое это то, что не может существовать без источника энергии извне

Ну вот известно же два типа химических реакций: экзотермические (т.е. с выделением энергии) и эндотермические (с поглощением энергии). При таком подходе можно любую эндотермическую реакцию объявить формой жизни.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Нет же, в нем что-то не покоится! Куда-то стремится. Куда, зачем - кто его знает? Но стремится, не стоит на месте. И так все живое. А мертвое лежит, пока его что-то не снаружи не толкнет.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Живое это то, в чем есть воля, стремление. И вовсе не к какой-то определенной цели. Скорее уж так - живое стремится изо всех жить.

Угу... Интуитивно это понятно. Однако, насколько мне известно, чёткого устоявшегося научного определения жизни до сих пор не придумано. В том числе и потому, что постоянно обнаруживается что-то такое, что не вписывается в сложившиеся представления и определения.

Недавно вот какую-то новую бактерию нашли, которая строится на мышьяке, и потому не является белковой.
http://facepla.net/index.php/the-news/nature-news-mnu/917-new-form-of-life<\/u><\/a>
Теперь вот, видимо придётся пересматривать определение белка.)))

 Отправлено: 13.12.10 18:04. Заголовок: Чарли Блек, кораллы ..

Чарли Блек, кораллы вполне себе живые. Травка может боли и не чувствует, но людей может узнавать. Про ограничение рождаемости - думаете, кролики и лемминги согласятся?

 Отправлено: 13.12.10 18:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Про ограничение рождаемости - думаете, кролики и лемминги согласятся?

Хороший вопрос

Urfin Juice, да... С Шопенгауэром я спорить не возьмусь))

 Отправлено: 13.12.10 18:14. Заголовок: Кораллы живые. Кроли..

Кораллы живые. Кролики и лемминги на ограничение рождаемости не согласятся. Травка боли не чувствует, но людей, её поливающих запоминает.

 Отправлено: 13.12.10 23:29. Заголовок: Сталактиты и сталагм..

Сталактиты и сталагмиты? Зачем? Да любой, как вы говорите камешек.
Он тоже не всегда был камешком. Был и расплавом. А прежде, возможно и газом.
Тут уже вопрос масштаба. И пространственного, и временного.
Камень лежит неподвижно, но ведь миллионолетия для него - секунды. И второе. Камешек не сам по себе. он часть планеты, галактики, вселенной.
Если на косную материю посмотреть так, кто ее знает, может и она уложится в определение живого. С точки зрения открытых-закрытых систем.
Ведь одна единственная молекула воды в нашем организме тоже не живая.

 Отправлено: 14.12.10 00:25. Заголовок: Слегка отошли от заг..

 Отправлено: 14.12.10 00:47. Заголовок: Urfin Juice , Ваше м..

 Отправлено: 14.12.10 08:42. Заголовок: Мышьяковые бактерии ..

 Отправлено: 14.12.10 12:08. Заголовок: Железный дровосек Ну..

 Отправлено: 14.12.10 12:13. Заголовок: Э не! Белки то без и..

Э не! Белки то без изменений.

 Отправлено: 15.12.10 20:56. Заголовок: totoshka пишет: про..

 Отправлено: 15.12.10 23:25. Заголовок: Так! Поговорили о ра..

Так!
Поговорили о разуме, воплощении воли, жизни... (Хорошо, что не о жисти).

А где ответ? Где выводы?
Ведь, насколько мне помнится, вопрос был не о том, можно ли разумное существо съесть, каково оно на вкус, и можно ли обойтись живому без того, чтобы не есть живых.
Вопрос был более земной. Биосистема - система взаимного поедания, есть стабильное устойчивое образование. Сохраняющая равновесие на огромные временные периоды (по мерке сообществ, состоящих из существ, наделенных разумом , то есть человеческого общества. Других разумных мы не знаем). И вопросик был очень маленький.
Не рассыплется ли устойчивое единство зверей, растений и прочих тварей, если они вдруг заговорят и задумаются?
А если не рассыплется и не рассыпается (пример - Волшебная страна) то что этому мешает? Какой фактор противостоит разрушающему равновесие действию разума?
А?

 Отправлено: 16.12.10 19:29. Заголовок: Они живут как обычны..

Они живут как обычные звери, а мыслят, когда это необходимо. Ну, или когда делать нечего.

 Отправлено: 16.12.10 20:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

мыслят, когда это необходимо

По собственному усмотрению или когда их внезапно осенит свыше?
А потом? Помнят в разумном состоянии, что делали, когда просто зверями жили? Или только то, что в предыдущем мыслящем этапе было? Или вообще ничего, как новорожденные младенцы?

 Отправлено: 16.12.10 20:58. Заголовок: саль пишет: когда и..

 Отправлено: 20.12.10 04:53. Заголовок: А вот Баум этот вопр..

А вот Баум этот вопрос решил радикально. Когда все заподозрили котенка Дороти в том, что он проглотил дрессированную хрюшку, его немедленно собрались за это убить всей компанией. Американский суд Линча во всей своей красе ;7 И даже хозяйка не стала его защищать.

 Отправлено: 20.12.10 05:18. Заголовок: Skywarp пишет: суд ..

Skywarp пишет:

цитата:

суд Линча во всей своей красе

Ну, суд Линча всё же не предполагает собственно судебной процедуры, разбирательства, адвокатов и всего такого прочего. У Баума вроде бы котёнка Дровосек защищал.)

 Отправлено: 20.12.10 14:29. Заголовок: Да, но все его слова..

Да, но все его слова благополучно пропустили мимо ушей х-х
(и эта судебная процедура как-то сильно отдавала фиктивностью).
Остается открытым вопрос, как бы они поступили с человеком, съевшим разумное животное...

 Отправлено: 20.12.10 16:49. Заголовок: Да вообще весь этот ..

Да вообще весь этот судебный процесс производит отталкивающее впечатление, на мой взгляд. Без него сказка была бы лучше.

Skywarp пишет:

цитата:

Остается открытым вопрос, как бы они поступили с человеком, съевшим разумное животное...

Смотря кто был бы этот человек. Если кто-то из друзей - наверно постарались бы вразумить словесно, добиться раскаяния и перевоспитания. А если враг - превратили бы его в безобидное существо или изолировали. Вроде бы что-то подобное было по поводу великанов мистера и миссис Юп, но сейчас уже точно не помню.