Отправлено: 20.10.10 13:59. Заголовок: Карты страны Оз и ВС

 Отправлено: 21.10.10 09:37. Заголовок: Интересно, а где ВЖК..

Интересно, а где ВЖК начинается?
И я что-то не вижу на карте расщелин. И непонятно как река течёт (от жевунов в Озеро?).
И что-то Джинджер близко живёт к ИГ - зачем тогда Страшила, Дровосек, Бут и Многоцветка к ней пошли, а не в ИГ?

 Отправлено: 21.10.10 11:31. Заголовок: MAX На английской ра..

MAX
На английской разноцветной карте (см. выше) ВЖК уходит прямо в пустыню.

Расщелины не обозначены - видимо в масштабах страны Оз они незначительны.

Река течёт в озеро со всех направлений - и от Жевунов, и от Мигунов, и из стран Кводлингов и Гилликинов, где тоже есть её притоки.

Про Джинджер ничего сказать не могу...

 Отправлено: 21.10.10 18:24. Заголовок: А озеро, собирающее ..

А озеро, собирающее все воды страны Оз, насколько я теперь могу судить, не фигурирует ни в одной книге.
И горы Кругосветные, как видно по карте в Оз существуют. Только не сплошной цепью.

 Отправлено: 21.10.10 22:21. Заголовок: саль пишет: А озеро..

саль пишет:

цитата:

А озеро, собирающее все воды страны Оз, насколько я теперь могу судить, не фигурирует ни в одной книге.

Зато оно может оказаться отдалённым прототипом Срединного озера в Подземной стране у Волкова.)) А может и не оказаться, конечно.)

 Отправлено: 22.10.10 20:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зато оно может оказаться отдалённым прототипом Срединного озера в Подземной стране

Да, может, хоть мы и не знаем, знал ли Волков эту карту.
А может и прототипом канала, на котором изумрудогорожане устраивали лодочные станции, гуляния и катания. Ведь оно так близко от Изумрудного города.

Между прочим, только сейчас обратил внимание, что слово "страна" заменено словом "земля". (земля Кводлингов) По духу это конечно верно, и звучит красивее.

 Отправлено: 22.10.10 23:46. Заголовок: саль пишет: А может..

саль пишет:

цитата:

А может и прототипом канала

Не исключено...

саль пишет:

цитата:

слово "страна" заменено словом "земля". (земля Кводлингов) По духу это конечно верно

И помогает избежать путаницы. А то с этими "странами" получалась полная неразбериха: например, Фарфоровая страна находится внутри Страны Кводлингов, которая в свою очередь расположена внутри страны Оз. Прямо матрёшка какая-то)

 Отправлено: 23.10.10 09:01. Заголовок: И в Оз Болтуны есть...

И в Оз Болтуны есть. Интересно, а что такое Посуд-Сити (город где посуду делают) и Кондитертаун (съедобные дома?)?
А самое интересное - нет дворца Северной Волшебницы (Виллины). И гдеж она живёт?

 Отправлено: 23.10.10 20:06. Заголовок: Про Северную волшебн..

Про Северную волшебницу не сказано, что она живет во дворце. Она может жить и в пещере. Кстати и про жилье Восточной, раздавленной, ничего определенного не сказано. Поэтому и ее дворец поискать на карте тоже логично. Хотя и безрезультатно. Но таких "почему" может быть сотня и больше. (Посуд-Сити - страна одушевленной посуды)

 Отправлено: 23.10.10 21:23. Заголовок: Видать замки были то..

Видать замки были только у Глинды и Эльфабы.

 Отправлено: 23.10.10 21:24. Заголовок: MAX пишет: Видать з..

MAX пишет:

цитата:

Видать замки были только у Глинды и Эльфабы.

И у великанши миссис Юп))

 Отправлено: 23.10.10 22:47. Заголовок: Ну, дворцы-то были е..

Ну, дворцы-то были еще у разных королей местных. Просто не шибко шикарные.
Зато домик Джинджер обозначен!

 Отправлено: 23.10.10 23:43. Заголовок: саль пишет: Зато до..

саль пишет:

цитата:

Зато домик Джинджер обозначен!

"Не место красит человека, а человек - место" (с)

 Отправлено: 11.02.11 21:04. Заголовок: Что знал Волков А.М...

Что знал Волков А.М. о стране ОЗ?
Только ли текст случайно попавшей в руки книжки?
В «Волшебнике Изумрудного города» помимо сюжетных сокращений и добавлений, Волков изменил на свой манер два «географических» положения. Он установил противоположное расположение стран двух злых волшебниц и взаимно поменял цвета окраинных земель: желтый с фиолетовым. На прежнем месте осталась, не считая Изумрудного центра только южная – розовая – земля. Реального влияния на сюжет такие изменения не оказали, но остается вопрос, могли ли существовать причины, по которым эти изменения всё-таки были произведены.
Прежде всего – для чего Голубая страна Жевунов помещена на западной окраине. Последующие книги показывают, что эта Голубая страна мыслилась Волкову, как некий «вход». Отсюда начинаются события всех книг. Даже Арахна обитает где-то рядышком, и рамерийцы тоже почему-то высаживаются по соседству с Жевунами. Не будь рамерийцев, замок создателя Волшебной страны – Гуррикапа, вероятно стоял бы к северо-востоку от Изумрудного города, в самом глухом, непопулярном и таинственном «углу». Уж на что нетрадиционна по развитию событий третья книга, но и в ней – стародавние дела начинаются, все едино, на территории Голубой страны, а вход в подземную Пещеру, опять же, со стороны всё тех же Жевунов.
Если и Арахна, и космические завоеватели могли бы начать свою деятельность, в принципе, с любой точки, то о гостях из так называемого Внешнего мира, попросту из обычной жизни, этого сказать нельзя. Они добираются до цели нелегко, часто сухопутно, поэтому, если входят со стороны Жевунов, значит эта граница Волшебной страны для них ближайшая. То есть, если кто-то хочет попасть из Изумрудного города в Канзас (может быть в «Канзас» - как малую родину Элли, а может быть и вообще – в штат Канзас) то он должен идти в сторону страны Жевунов, затем через горы и пустыню и дальше всё прямо и прямо. Так почему же тогда не на восток (по Бауму), а непременно на запад или юго-запад ( по описанию Желтой дороги можно заключить что она идет к Изумрудному городу не четко с запада, а слегка еще и с юга). Иными словами, где находится Волшебная страна?
Строго говоря, прямых указаний на это нет. Но есть отправная точка – Канзас! Канзас - реально существующий географический объект. Разумеется, Канзас не точка, а обширное пространство, и где в этом штате находится ферма Элли, мы также не знаем. Но можно задать вопрос: а как далеко от этой фермы находится Волшебная страна? И уместится ли она, плюс еще и путь до нее, в пределах этого штата. Если уместится, направление не имеет особого значения. В противном случае это важно.
Так далеко ли до Волшебной страны от фермы Смитов? В общем далеко. Кроме того, что никто из соседей Элли о ней слыхом не слыхал, в тексте прямо сказано, что уже до Великой пустыни путь неблизкий, через степи, леса и реки. Но если поточнее? Тут стоит сказать о летящем фургоне. Скорость ветра при урагане где-то 120. Фургон будет лететь помедленнее ветра, но не намного. Вопрос, сколько времени он летел. Судя по всему - несколько часов. Это уже более 500 километров, то есть за пределами Канзаса. Стало быть, вопрос «в какую сторону?» приобретает весомость.
Так почему же не на запад, в сторону наиболее засушливых земель Америки? Казалось бы, в пользу этого говорит вся логика. Если искать пустыни и горы, то именно там. Тогда и расположение земли Жевунов именно на востоке Волшебной страны, как дверей для жителей Канзаса, было бы не только оправдано, но, заодно, и строго в традициях Баума. Однако Волков категорически нарушил традицию. Какие у него были основания и причины?
Ответ прост и до парадоксальности нелеп: Волков знал, где на карте США находится страна ОЗ!
Точнее, где находится ее прообраз. Или еще точнее, что послужило Фрэнку Бауму картографическим прообразом его страны чудес.
Если взглянуть на карту Оз, составленную самим Баумом, конечно прежде всего удивляет ее бесхитростно прямоугольная форма. Но вероятно, не для глаза американца, привыкшего к картам своего государства, на которых сплошь и рядом встречаются такие прямые границы. При этом не только внутренние, но и Канадская, протянувшаяся точно по параллели. У страны Оз не только конфигурация «проамериканская». Напоминает Северную Америку и общий рельеф - равнина с уклоном внутрь, по краям (преимущественно с двух сторон, а не с четырех) горные районы. Словом, есть серьезные основания предполагать, что Баум, описывая свою страну-фантазию и рисуя затем ее прямоугольную карту, имел прообразом собственную страну либо (чисто географически) большую часть Американского материка.
Следующий логический шаг закономерен. Если Баум был весьма конкретен, уместно предположить, что кроме «прообраза вообще» существовал и более локальный прообраз Страны ОЗ. И искать его, конечно же, надо на карте Соединенных Штатов Америки. Где и как?
По всей видимости начинать надо не с пустынь и гор, а с самого заметного ориентира. С Изумрудного города! Как искать его, по каким приметам? По самым очевидным. Город вероятно и писан с города, причем с такого, который должен был впечатлить самого Баума. Это должен быть город, заметный в масштабах всей Америки. Тогда выбор невелик. И вероятно, очень долгие поиски ни к чему. Это Чикаго! Там Баум работал, там открывалась грандиозная выставка, … ну и прочие факты, известные из его биографии. А, следовательно, Дорога Вымощенная Желтым Кирпичом должна идти на восток от Чикаго. Причем, что характерно, Ф. Баум провел ее без фокусов по прямой линии куда-то далеко за горизонт.
Такая дорога есть. Она идет точно на восток и очень прямая! И доходит до самого Нью-Йорка. А дальше океан. По-моему эта дорога - очень весомое подтверждение приведенных логических выкладок.
Теперь окинем взглядом окрестности Чикаго (забудем до поры, до времени про огромное озеро). Его окружают четыре штата, включая тот, на территории которого находится город. Итак. На севере Висконсин. На востоке Мичиган,. На юге Индиана, на юго-западе – Иллинойс. Как раз четыре земли. Не напоминают ли они чем-нибудь земли страны Оз? Но не следует забывать, что говорим мы сейчас не о природе, а именно о карте.
Начнем, как и в сказке Баума, с восточной земли. У Баума она именуется Манчкин. Не нужно большой фантазии, чтобы заметить, что это название очень созвучно с Мичиган. На юге Индиана. А в стране Оз там же – земля доброй волшебницы Глинды. То есть ее условно можно бы назвать «Глиндиана». Но Баум переставил звуки имени ГЛИНДа и получил слово квоДЛИНГ. Такая вот цепочка созвучных слов: Индиана – Глиндиана - Глинда – Кводлинг.(Как будто нарочно – Глинда , единственная из четырех волшебниц Баума, имеющая собственное имя).(А в английском написании вообще квАДЛИНГ – ГЛИНДА).
Последние два штата в этой четверке дали названия еще двум землям Оз, как и должно быть – северной и западной. Название северной – Гилликин произведено из кусочков имен штатов (гИЛЛИ(нойс) +к(висконс)ИН), а из остатка слова ВИСКОНСин образовано название Винки – восточной окраины страны Оз. Единственная маленькая загвоздка – Винки бы логичнее было поместить на севере, а Гилликин – на востоке. Но на всё воля Баума! Однако вот тут и уместно вспомнить «вторую географическую промашку» Волкова – он поменял цветами (желтый и фиолетовый) винков (у Волкова – мигуны) с гилликинами. Может быть, он на что-то намекал?
А откуда вообще взялись цвета земель Оз? И сама идея использовать цвета, как их отличительную особенность? Очень может быть, что с той же карты штатов. По крайней мере, один независимый источник говорит, что на картах Соединенных Штатов XIX века Индиана была окрашена розовым. Не исключено, что Мичиган был голубой, Иллинойс – желтый, Висконсин – фиолетовый, или что-то подобное.
Попутно спросим себя, а куда подевался неиспользованный кусочек от названия штата Иллинойс? А может быть он никуда и не девался? Может быть этот кусочек («нойс») в трансформированном виде дал название центральной части, а заодно и всей стране Оз? Впрочем это одна из доброго десятка версий. Заодно можно заметить, что и слово гилликин может просто не иметь никакого смысла, вопреки безуспешным розыскам, проводившимся до сих пор. А, описывая слезливых Жевунов и дрожащих Мигунов, Баум, по всей вероятности, видел перед собой в воображении коренных индейцев, так и не создавших своей государственности. Равным образом, ввалившийся в страну белый человек (Оз – Гудвин) хоть и с превеликим обманом, но все-таки возвел настоящий город…. Но не будем отклоняться от темы.

 Отправлено: 11.02.11 21:07. Заголовок: Здесь запланирована ..

Красными кружочками обозначены Омаха(подписано) и Нью-Йорк (обозн. Н-Й), зеленым кружочком - Чикаго.
Выделены распылителем - Канзас(подписан) и четыре штата вокруг Чикаго. - страна ОЗ

 Отправлено: 11.02.11 21:07. Заголовок: Что ж, осмотрев по к..

Что ж, осмотрев по карте окрестности «изумрудного города», то есть Чикаго, мы получили обширный кусок территории, своеобразный «сухопутный остров» омываемый с севера Американскими великими озерами, а с востока, юга и запада – реками Миссисипи и Огайо. Замени в воображении водные глади песками и получишь страну Оз, вход в которую, по понятиям Волкова, почему-то не с востока, а с запада. Значит, следует посмотреть, а что там – на западе.
На западе находится штат Айова. Да-да, тот самый штат Айова, из которого по пещерам и подземным рекам можно пройти прямо в Страну Рудокопов. Так, по крайней мере, добрались до Волшебной страны волковские Элли и Фред Каннинг. Неплохое соседство. И Волков, похоже, знал, откуда и куда надо идти под землей! Глянем на минуту еще западнее. Попадаем прямо в Омаху! Это уже не Волков, а сам Фрэнк Баум. Именно из Омахи летел на шаре его волшебник Оз. А теперь чуть южнее, что там? Нет, никакой неожиданности не произошло. Там расположен наш любимый Канзас. Всё рядом. Получается, что и фургончик, и шар ураган унес на северо-восток, к штату Мичиган. По-моему в этом направлении и дуют реальные ураганные ветры Америки. А какое это примерно расстояние? Что-то около 1200 километров. То есть Элли, нет, уже не Элли, а Дороти, пришлось лететь в своем домике минимум часов десять! Могло такое быть? Конечно. Она ведь проснулась в нем только на следующее утро.
Возвращаемся к Волкову, в книгу про Урфина Джюса. Элли со своим дядей идут из Канзаса на северо-восток в направлении на Чикаго. Идут долго, пока не доходят до реки Миссисипи. Но в сказке это не река, а Великая пустыня. Ее, да еще и горную цепь, придется преодолеть, и, пожалуйста тебе Волшебная страна! Но ведь если верить Бауму, здесь не Жевуны, а Мигуны. А-я-яй! А чтобы попасть к Жевунам, несчастным путникам пришлось бы проделать путь вдвое! Нельзя так измываться над любимыми героями. Проще перевернуть Волшебную страну. Какая разница, где жить Жевунам, а где Мигунам. Ну вот, теперь всё в порядке. Элли и Чарли Блек переходят горы и попадают сразу в страну Жевунов! Сказка продолжается….
К получившейся картинке можно добавить маленькие штришки. Рисунок Владимирского, на котором он изображает Волшебную страну, заметно не похож на карту Баума. Помимо названных «т. н. географических промашек Волкова» обращает на себя внимание мощная река, пересекающая всю страну с северо-запада на юго-восток. Река приходящая ниоткуда и уходящая в никуда (что впрочем, для сказки не страшно). Но, если посмотреть на очерченный «прообраз Оз», прообраз найдется и у Большой реки, изображенной Владимирским. Так же с северо-запада на юго-восток течет Большая река Америки – Миссисипи, по необходимости сюжета преобразованная в пустыню. Но реку же тоже жалко. Почему бы ее не сместить из песков немного на восток, и позволить спокойно течь. Через всю Волшебную страну и дальше.… А пески останутся песками на том же месте.
Есть еще одна особенность. У Владимирского страны сдвинуты так, чтобы остался «незадействованным» целый край Волшебной страны к северо-востоку от Изумрудного города. Желтая страна зачем-то была перенесена с точного севера к северо-западу. Приличный сектор, примерно пятая часть всей страны, остался неосвоенным, незаселенным и вообще «темным местом» про которое ничего не известно, хотя он и рядом со столицей. Короче, это тот самый глухой, непопулярный и таинственный «угол». Но ведь в реальной местности США там вообще нет никакой земли. Там воды озера Мичиган! (А у Сухинова, между прочим, «море Торна»). Вопросы, вопросы…
Теперь другие штришки, выходящие, когда глядишь на карту Америки. Если кому-то вздумалось бы продолжить «Дорогу Вымощенную Желтым Кирпичом» в противоположную сторону от Чикаго, то она упрется в ту же Омаху. Случайно? Может быть.
Стоит еще раз внимательно взглянуть на Изумрудный город – Чикаго. Например, он стоит, если и не точно, но всё-таки практически на пересечении границ штатов. Границы от него расходятся крестом, почти как в стране Оз. И в землю Винки – Иллинойс из него идешь сразу, от самых ворот, к Кводлингам – в Индиану, не сразу, но по суше. А вот страна Гилликинов – Висконсин, от него точно на некотором расстоянии. К Манчкинам же вообще можно попасть, только преодолев водную преграду.(у Баума в сказке что-то похожее).
А напоследок – и в Чикаго тоже есть канал. Он заполнен из реки Иллинойс, приток Миссисипи, так же как Страшила в четвертой книге Волкова заполнял свой канал из Аффиры, притока Большой реки.
Так что же всё-таки знал Волков?

 Отправлено: 16.02.11 10:56. Заголовок: Господа, извините, е..

Господа, извините, если этот вопрос уже где-то освещён, возможно, я что-то пропустила... Но Аффира - это и есть та самая Большая река, в которой многие герои то и дело пытались утонуть и по которой потом плавали башмаки Арахны? Или нет?

 Отправлено: 16.02.11 11:22. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, это разные реки. Впрочем, не исключено, что Аффира, как пишет саль, является притоком Большой реки.

 Отправлено: 16.02.11 12:14. Заголовок: А, ясн, спасибо. При..

А, ясн, спасибо. Привыкла как-то ориентироваться по картинке с форзаца, что, как я теперь понимаю, не совсем правильно.
А куда все эти реки втекают, ващще непонятно.
Моя дочь предположила, что их "смывает". Как в унитаз, пардон. Т.е. Большая река где-то около гор, между Розовой и Фиолетовой странами, уходит в подземелье. И всё. Насовсем.

Всегда меня поражало, как возле гор между Голубой и Розовой страной столько всего поместилось - и тебе пещера Арахны, и пещера Гингемы, и замок Гуррикапа...
А вход в Страну Подземных рудокопов где?

 Отправлено: 16.02.11 14:29. Заголовок: Agni пишет: А вход ..

Agni пишет:

цитата:

А вход в Страну Подземных рудокопов где?

Тот вход, где были Торговые ворота, находится около восточной границы Голубой страны.

 Отправлено: 16.02.11 14:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тот вход, где были Торговые ворота, находится около восточной границы Голубой страны.

Во-во. И оно там же. Всё в кучу.