Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3...

Гоустрайтер пишет:
Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

 Отправлено: 24.11.06 21:17. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

что у кощея ест громадный опыт по части интриг и переворотов

За столетия можно и растерять умения...

 Отправлено: 26.11.06 11:41. Заголовок: Re:

ну конечно же кощей не за один день приведет воинов. (он их переправит повоздуху с магией) это просто финал что он их ночью... а насчет что ланга примет его на время то это нет. Так с Лангой проще будет разделатся 1) Кощею принцессы и всякие там фавориты Пакира не нужны. он и своих подберет Ту же Корину например 2) кощей вовсе не растерял свои уменья. 3)учитывая его коварство Лангой он займется сам.4) это по сказкам он питает к женщинам слабость. в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает А мы рассматриваем вариант когда к нему все же вернулась его сила.5) с Хоралом он справится легко. См. пункт про звездных легионеров и Мертвое войско. Покойников боятся даже каббары поелику их убить уже нельзя

 Отправлено: 26.11.06 11:49. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

и не стоит списывать со счетов и людей большого мира со всей их технической мощью и силой...

все правильно. Но только кто сильнее техника или магия вся техника от магии вырубится.И потом... а сколько чертей уместится в хрустальном шарике с жемчюжину. Сдесь принцип тот же самый

 Отправлено: 26.11.06 14:07. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

это по сказкам он питает к женщинам слабость. в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает

гм... а вы с ним знакомы в реальности....

 Отправлено: 26.11.06 18:46. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

Покойников боятся даже каббары поелику их убить уже нельзя

Ну Кощей не покойник... Он Бессмертный... А это разные вещи... Не путайте, батенька...

 Отправлено: 27.11.06 14:08. Заголовок: Re:

правыильно Он и есть Бессмертный. Но с кощеем разобрались. в Следующий раз я попытаюсь сорвать аплодисменты и скажу что 1 из королей Большого Мира похоронен прямо в Волшебной Стране. Более того Торн с ним был очень Дружен

 Отправлено: 27.11.06 15:40. Заголовок: Re:

ни-ни-ни... ничего мы с Кощеем не рабзобрались....
во-первых, с чего это вы ему такое могущество приписываете? потом это фраза, что в реальности он другой, нежели в сказках (какая нафиг реальность?)...
во-вторых, с чего это вы считаете что волшебство могущественей техники... тут лажа явная... ибо все волшебные существа и идут в волшебную страну спасаясь от притеснений мира с возрастающей технологичностью (люди перестали верить в волшебство и оно исчезает или уходит в подполье, неможет волшебство существовать без веры)... и тот же Кащей идет в ВС именно по этой причине, ему нет места в новом мире. Иначе он с таким могуством, которое вы ему приписываете захватил бы весь мир. Но он не в состоянии это сделать... Он не сможет бороться с техникой, даже обладая волшебством... Волшебство знаете ли само по себе то же не действует, не даром ему учаться и его познают (практически в любой фэнтази или сказки)... Где какие заклинания и прочее... Чтобы противостаять техники, надо знать как эта техника работает, тут мало приказать волшебно танкам "остановись" (когда возможно это заклинание действует хорошо на живые существа и они впадают в ступор)... Максимум это заклинаие может подействовать на танкиста, но сам танк от этого не остановиться, так как он машина, тут надо что-то другое и первое - надо знать как он устроен... А если это не танк, если это просто ракета... В ней нет человека, она уже пущена по цели... Да еще самонаводящаяся... Опять чтобы ее остановить - надо знать ее устройство... Не думаю, точнее уверена, что Кощей таких знаний техническиз просто не имеет (иначе не уходил бы из этого мира, а использолвал свое бессмертие на пользу себе, так что ему бы и тут неплохо жилось)...

 Отправлено: 27.11.06 15:59. Заголовок: Re:

если так подходить к делу - это получиться что-то типа фика Несветайло, только в главной роли не Урфин, а Кощей... нельзя так подыгрывать персонажу... он всемогущ, он всех побьет ( а кто ж сним бороться то будет)... а если он такой всемогущий, чего он ВС делает, с таким то могуществом можно идти мир захватывать... и с такими подыгрышами он его захватит... кто тогда будет спасать - разве что инопланетяне... но ведь он всемогущь... глядешь и их завоюет.... нее, это как-то однобоко выходит... и не понятно, слишком много "но", слишком много случайностей в его пользу... (вообще странно, что в версии Несветайло весь город встал на оборону, достаточно было 3 защитников и неподготовленный ку штурму город)....

 Отправлено: 27.11.06 16:11. Заголовок: Re:

Хотя, честно говоря, мне кажется, что все последнее обсуждения стоит перести в тему сюжетов и сценариев, ведь судя по всему мы уже обсуждаем возможное продолжение, а не ошибки и не точности тех книг которые уже существуют...

 Отправлено: 27.11.06 16:45. Заголовок: Re:

цитата:

Он не сможет бороться с техникой, даже обладая волшебством... Волшебство знаете ли само по себе то же не действует, не даром ему учаться и его познают (практически в любой фэнтази или сказки)... Где какие заклинания и прочее... Чтобы противостаять техники, надо знать как эта техника работает, тут мало приказать волшебно танкам "остановись" (когда возможно это заклинание действует хорошо на живые существа и они впадают в ступор)...

Не, Тотошка, не согласен с Вами. Волшебство оно и есть волшебство. Какая разница к чему его применять? С тем же успехом вы могли бы сказать: "Чтобы повоздействовать на танкиста, надо знать как устроен и работает мозг". Ведь волшебство - это же не гипноз, а общее воздействие.
Мы как-то очень воодушевлены идеологией советского сказочного типа - мол, техника сильнее волшебства. Но это же именно идеология - чтоб детки-пионеры не ленились и не рассчитывали на стариков Хоттабычей. На деле же, нет никаких препятствий к тому, чтобы применять магию к чему угодно. Другое дело, что Кощей мог не знать "заклинания против танка" "(протитв лома нет приема..." ). Но это и не нужно - поднять предмет и швырнуть, например, можно и не называя этого предмета.

 Отправлено: 27.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Да что вы спорите о том что сильнее - техника или волшебство?

Еще незабвенный Конан сказал: "Еще не встречал ни одного мага, который смог бы противостоять мечу..."
Что с успехом и доказывал не раз и не два...

 Отправлено: 27.11.06 23:46. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

С тем же успехом вы могли бы сказать: "Чтобы повоздействовать на танкиста, надо знать как устроен и работает мозг".

Ну это уже крайность... Хотя скажем чтобы как то повредить человеку нужно знать как, куда и на сколько сильно нужно прилагать какую-либо силу.
И в том-то и дело, что "заклинание против танка" мог создать (а ведь кто-то из придумывает эти заклянания, создает) только тот кто знал что это такое...
Герман пишет:

цитата:

Но это и не нужно - поднять предмет и швырнуть, например, можно и не называя этого предмета.

Т.е. Вы предполагаете, что волшебство не имеет никаких границ силы взаимодействия? Т.е. есть заклинание левитации и не важно сколько будет весить и как будет выглядеть левитируемый предмет? Зачем тогда в сказках и фэнтази существуют разлиные уровни колдовства, кто-то из магов сильнее, кто-то слабее, кто-то способнее и т.д. и т.п.

Дмитрий пишет:

цитата:

Да что вы спорите о том что сильнее - техника или волшебство?

А чего? Сидеть молчать? Каждый высказывает свое мнение... Чуть-чуть поспорим, может каждый для себя что-то новое откроет, а может все остануться при своем мнении, но это ведь есть элемент общения, а форум создан именно для общения...
Дмитрий пишет:

цитата:

Еще незабвенный Конан сказал: "Еще не встречал ни одного мага, который смог бы противостоять мечу..."

Угу... Крылья, ноги... Главное - хвост!

 Отправлено: 28.11.06 15:13. Заголовок: Re:

цитата:

Т.е. Вы предполагаете, что волшебство не имеет никаких границ силы взаимодействия? Т.е. есть заклинание левитации и не важно сколько будет весить и как будет выглядеть левитируемый предмет? Зачем тогда в сказках и фэнтази существуют разлиные уровни колдовства, кто-то из магов сильнее, кто-то слабее, кто-то способнее и т.д. и т.п.

Тотош, я же не про это. Пусть уровни, пусть разница умений... Но причем тут именно танк как техника? Вес - это же грубая характеристика. По вашему получается, если волшебник может бросить кусок скалы, эквивалентный по весу танку, то и сам танк может? А как же тогда разница в устройстве, на которой вы до этого настаивали?

 Отправлено: 28.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Герман , да я танк вообще взяла просто как пример того, что зная какие-либо заклинания способные ввести человека в ступор, скорее всего на технику не подействуют... техника в ВС вообще кажется волшебством... именно из-за не знания ее устройства и работы... правда это больше касается ВС Волкова.
А вообще я все это к тому, что не стоит наделять Кащея таким уж могуществом и всеумением....

Герман пишет:

цитата:

По вашему получается, если волшебник может бросить кусок скалы, эквивалентный по весу танку, то и сам танк может? А как же тогда разница в устройстве, на которой вы до этого настаивали?

Нет, тут я не спорю, если Волшебник способен поднять и бросить такой вес, то он это сможет проделать и с танком и со скалой и с чем угодно...
А к вопросу о разнице устройств, я говорила как раз о том что скажем Волшебник знает заклинание бросания огнем, в отношении человеческой армии - это очень полезное заклинание, а в отношении того же танка это совершенно бесполезно. Но хотя если Волшебник знал бы уязвимые места танка, например как пустить огонь, чтобы он попал в бак с горючим, то.... ну в общем понятно...

 Отправлено: 28.11.06 22:55. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает

Не не все было не так - В реальности Кащей, это пришелец с других планет, я точно знаю.
Вот некоторые моменты:
Замок в котором он живет, это окаменевший космический корабль, который так и не удалось запустить. Живет он в нем, ну потому , что это его дом, там системы обеспечения и прочее. Обратите внимание, кощей всегда в доспехах - так это комический скафандр, просто через легенды и сказки мозг человека нашел подходяшее - только доспехи. Из-за того что это не человек, он конечно страшноватый, поэтому - кощей - костяной. (Кошчь - с польского - кость). И еще он не человек, поэтому живет дольше... + еще и этот змей горынычь, тут наука бьется в двух теориях, либо это дейтвительно старинный змей - НАГ, либо это летательный аппарат c оружием... Вот так дошло это до нас - "Кощей прилетел на змей-горыныче, и выжег деревню".
Но вернемся к сказаниям о кащее, в замке - то есть корабле, есть какие то устройства напоминающие телевизор, он прекрасно видит, что тот прохиндей не сам яблоко достал...

 Отправлено: 28.11.06 23:54. Заголовок: Re:

ORION пишет:

цитата:

Не не все было не так - В реальности Кащей, это пришелец с других планет, я точно знаю.

Трилогию Мансурова про Кащея начитался что ли?

 Отправлено: 29.11.06 14:54. Заголовок: Re:

да с дорогие мои все то вы правильно рассуждаете. но я согласен с Германом и не согласенс Тотошкой волшебство из мира никуда не исчезает1) просто люди стали бы держать нелюдей в клетках в зоопарках а им это не надо.2) Сила кощея как я уже говорил была равная Пакиру Пакир и на кошея то набросился чтобы устранить конкурента3) А насчет что супротив магии мечем, то это смотря какой меч. если обычны то сразу надевай белые тапки4) А техника Б М всего лишь техника. без никакой магии5) А насчет ракет, то во первых их можно отклонить так что они полетят к черту на базар 6) Кощей не будет заниматся глупостями. Просто он станет невидимым и все 7) если на то пошло то танки он может 1 расчахнуть вдребезги магией 2 обрушить на них скалы 3 заглушить навечно моторы (и с авиацыей то же) да и всяо такое можно с магией придумать. так что рано пускать магию в расход

 Отправлено: 29.11.06 16:09. Заголовок: Re:

artos пишет:

цитата:

заглушить навечно моторы (и с авиацыей то же) да и всяо такое можно с магией придумать.

хм... ну вот в том-то и проблемс... Кащей не знает, что у низ есть мотор... и что вообще они все лишь определенным образом собранная конструкция из металла....

artos пишет:

цитата:

волшебство из мира никуда не исчезает

хм.. а никто и не говорил про то что волшебство исчезает как таковое... люди перестали в него верить... и вообще это версия Сухинова, о том, что волшебные существа притесняемые цивилизацией вынуждены бежать в ВС (хотя изначально они этого не сделали, когда Торн создал ВС, так как им и на местах было не плохо)...

artos пишет:

цитата:

4) А техника Б М всего лишь техника. без никакой магии

опят таки... в том то и дела, что техника это техника... никакой магии... обсалютно... а глвное, о чем я вообще веду речь, что Кащей в ней нихрена не понимает... и что надо еще знать какую именно магию использовать против нее... а для него и для прочих жителей ВС техника - это нечто, это что-то не понятно и волшебное... им сложно понять природу происхождения техники... я понимаю, что вам понятно, как и что... но им то не понятно...

artos пишет:

цитата:

Кощей не будет заниматся глупостями. Просто он станет невидимым и все

ну для начала кто сказал (кроме вас) что он умеет это делать? да и даже если он может, он что может и всю армию свою сделать невидимой.. а не слишком ли много способностей вы ему приписываете? вы его прям всемогущим делаете, только тогда не понятно на кой ему ВС сдалась? с такой силой уж если что и захватывать, так весь мир... чего приципились к одной малюсенькой стране?

 Отправлено: 01.12.06 14:03. Заголовок: Re:

потому что программа минимум у него завоевать В.С Это онн уже потом задумается про мир В его планах конечно. а невидимыми но воинов делать не будет. Это я сказал что вполне по его силам это сделать Но как я говорил он и не будет их делать невидимками. См. пунт сколько чертей может уместится в шарике размером с жемчужину. Он придет в В С уде с ними После он этот шарик хряп о землю. Читали сказки про горсть земли? Принцип тот же самый. А насчет танков то кто ему помешает передними расчахнуть землю? И потом он не дурак чтобы не сообразить что движущиеся конструцыи представляют угрозу (вспомним что Пакировы слуги не испугались огненных лучей Гудвина. И сразу стали действовать) Вот и он тоже сообразит что к чему

 Отправлено: 01.12.06 14:16. Заголовок: Re:

Гм... А таки все таки продолжаю непонимать, откуда такая увереность во всесильности Кащея? С такими силами, что Вы описываете ему вообще армия не нужна....