Отправлено: 17.08.05 17:16. Заголовок: Фрэнк Баум и его изумрудный город

О чём эта сказка?!

 Отправлено: 17.08.05 17:17. Заголовок: Re:

Добрый день, уважаемые изумрудогородцы!
Несколько лет назад по радио СВОБОДА я слышал интереснейшую передачу об истории создания сказки «Страна Оз». Я разыскал эту статью в архивах радио. Приведу пару цитат оттуда -
«...Три персонажа сказки - воронье пугало, жестяной дровосек и трусливый лев - это детские игрушечные варианты трех главных человеческих слабостей: глупости, бессердечья и трусости. И сказка, как мы помним, показывает маленькому читателю без всякой дидактичности и с поистине поэтическим тактом, что три вожделенных качества - ум, доброта и смелость - не даются извне, а прячутся где-то внутри нас. То, чем мы восхищаемся в других, мы часто не замечаем в себе и ищем то, что уже имеем. «Волшебник Оз» - это первая чисто американская волшебная сказка. И ее персонажи - символы. Воронье пугало, торчавшее на каждом поле и огороде, один из самых простецких и привычных атрибутов тогдашней фермерской Америки. Жестяной человек - дружеский шарж на индустриальные новшества начала века. Баум жил в Чикаго в конце века и был под большим впечатлением от выставки достижений техники, устроенной там в 1896 году. И, наконец, трусливый лев - тоже очень американский персонаж. Ведь лев в европейском понимании - символ аристократизма и королевского величия. А автор над ним подсмеивается, как и вообще американцы любили подсмеиваться над европейскими монархами. Кроме того, «Страна ОЗ», во всяком случае, в одном своем качестве списана безусловно с Америки - это место, где всех встречают, как равных. Даже если вы огородные пугала, жестяные чеовечки, мигуны, жевуны или кто угодно.
...
Волшебная страна Баума, в которой нет денег, в которой труд превратился в свободную игру свободно собравшихя людей, пришла прямиком из популярных в начале века социалистических утопий. Более того, центральные образы Баума - персонификация социальных классов тогдашней Америки. Страшила олицетворяет мудрое крестьянство. Железный, в оригинале жестяной, дровосек - добросердечный пролетариат. Лев - бесстрашную армию. Вместе с представителем простого народа - средней американкой Дороти, известной у нас как Элли, они составляют непобедимую силу. Слабость же их в том, что они об этом не знают. Дровосек не знает о своей доброте, Страшила об уме, а лев о смелости. Дороти - о том, что она и есть главная герооиня всей этой фантасмагории. Интересно, что когда в 1939 году в пересказе Александра Милентьевича Волкова герои Баума попали на советскую почву, весь социальный подтекст, как ни странно, испарился. Я думаю, потому, что сказка может работать лишь в актуальном для ее читателя контексте. Американская притча о революционном союзе пролетариата с крестьянством потеряла всякую остроту в стране, где и так некуда было деваться от образов рабочих и колхозников. Это, однако, не значит, что русский вариант вовсе лишен подтекста. Одну тему тут заменила другая, более подходящая. Политическим узлом в сказке Волкова стал сам изумрудный город и его хозяин Гудвин. Как все помнят, этот выдающий себя за волшебника хитроумный самозванец нашел уникальный способ править своим добрым народом. Каждый житель изумрудного города должен был всегда носить особые очки. Глядя сквозь них, его доверчивые подданые принимали обыкновенные камни за драгоценные. Поэтому им казалось, что с тех пор, как Гудвин захватил над ними власть, жизнь стала лучше, жизнь стала веселей. Я, конечно, знаю другое название для этой проделки с очками - социалистический реализм, но, боюсь, а вернее, надеюсь, что для нынешнего поколения читателей Волкова, этот термин значит также мало, как социальные аллюзии Баума для его сегодняшних американских поклонникоков.....»

 Отправлено: 17.08.05 17:19. Заголовок: Re:

Полную версию статьи можно найти здесь

 Отправлено: 17.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Igor-L

А ты сам читал эти сказки?

 Отправлено: 17.08.05 17:24. Заголовок: Re:

Страну ОЗ - нет
А Изумрудный город - да, и продолжения тоже. (Те что Волковские)

 Отправлено: 17.08.05 17:36. Заголовок: Re:

Igor-L

Ну вот это наподобе. Только более волшебно. Первая книга Волкова вообще очень похожа на первую книгу Страны Оз. На этом сайте помоему они есть. Можешь скачать и прочесть. Они интересные.

 Отправлено: 17.08.05 17:52. Заголовок: Re:

Посмотрел ссылки. Нашел все книги Волкова (которые уже прочел)
и книги Сухинова, Владимирского и Кузнецова (которых не читал).
Баума не нашел.

 Отправлено: 17.08.05 17:58. Заголовок: Re:

Igor-L

http://lib.ru/BAUM/ вот тут по моему правда не весь но первые 10 книг есть!

 Отправлено: 17.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Ага, вот. Нашел у Вас на http://kidsbook.narod.ru/.
Щас почитаем.

 Отправлено: 17.08.05 18:03. Заголовок: Re:

Igor-L

http://kidsbook.narod.ru/library/lajmen_frenk_baum.htm А вот тут есть все сказки!

http://lib.aldebaran.ru/search/?search=%E1%E0%F3%EC А тут опять таки только первые 10

 Отправлено: 17.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Igor-L

Ну уже сам нашел.

 Отправлено: 17.08.05 19:36. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Я, конечно, знаю другое название для этой проделки с очками - социалистический реализм, но, боюсь, а вернее, надеюсь, что для нынешнего поколения читателей Волкова, этот термин значит также мало, как социальные аллюзии Баума для его сегодняшних американских поклонникоков....

---

Ну лично для меня термин "социалистический реализм" значит очень многое... Все мое детство прошло в стране, которая называлась СССР...

 Отправлено: 17.08.05 19:37. Заголовок: Re:

Ланга пишет:

цитата

---

Первая книга Волкова вообще очень похожа на первую книгу Страны Оз.

---

Так это и есть, практически, одно и тоже... Волков взял первую книгу Баума и вольно переложил ее на русский язык... Добавив несколько своих глав (главы про Людоеда и наводнение)...

 Отправлено: 17.08.05 19:56. Заголовок: Re:

Интересная статья. Я лично узнал много нового. В частности - о происхождении персонажей

Igor-L пишет:

цитата

---

Щас почитаем.

---

А я вот жалею, что прочитал всего Баума в электронном виде, а не в книгах. Во-первых, не видел иллюстраций Джона Нила, а во-вторых, странно иметь несколько книг Рут Пламли Томпсон и ни одной Баума. Ничего, вот новый книжный шкаф появится - я накуплю Баума (не только Оз, но и другие вещи). Хотя бы для того, чтобы потом читать своим детям

 Отправлено: 17.08.05 20:04. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Хотя бы для того, чтобы потом читать своим детям

---

 Отправлено: 17.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Каждый житель изумрудного города должен был всегда носить особые очки. Глядя сквозь них, его доверчивые подданые принимали обыкновенные камни за драгоценные. Поэтому им казалось, что с тех пор, как Гудвин захватил над ними власть, жизнь стала лучше, жизнь стала веселей.

---

Ой, пояснили бы тупой букашке: а что, у Баума в сказке зелёных очков не было??? Ещё как были!

Дмитрий пишет:

цитата

---

Ну лично для меня термин "социалистический реализм" значит очень многое... Все мое детство прошло в стране, которая называлась СССР...

---

Присоединяюсь. А на Западе соцреализм как стиль часто бывает в цене и в моде.

Псаммиад пишет:

цитата

---

Ничего, вот новый книжный шкаф появится - я накуплю Баума (не только Оз, но и другие вещи). Хотя бы для того, чтобы потом читать своим детям

---

Правильно. У меня вот почти все книги, кроме двух, есть в бумажном виде.

 Отправлено: 18.08.05 05:50. Заголовок: Re:

А я пока только собираюсь Баума прикупить... А когда прикуплю - неизвестно...

 Отправлено: 18.08.05 08:03. Заголовок: Re:

А я читала и в бумажном виде и в электронном. Но своих книг у меня нет.

 Отправлено: 18.08.05 18:31. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

а что, у Баума в сказке зелёных очков не было??? Ещё как были!

---

Собственно, цитата из статьи Бауму и посвященной.
А затеял я разговор вот зачем:
Общеизвестно что большинство произведений имеют помимо явного содержания, и скрытый подтекст. Так например "Алиса в стране чудес" просто нашпигована карикатурами на реальных английских политиков того времени. Так же, я слышал, и в романе Толкиена прослеживаются явные параллели с шедшей тогда в Европе Первой Мировой.
Поэтому возникает вопрос "А не имел ли Баум в виду что-нибудь более серьезное?"

 Отправлено: 18.08.05 19:08. Заголовок: Re:

Igor-L

Если честно я над этим даже не думала.

 Отправлено: 18.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Так же, я слышал, и в романе Толкиена прослеживаются явные параллели с шедшей тогда в Европе Первой Мировой.

---

Вообще-то про Толкиена я слышал нечто иное... Что его Саурон это намек на СССР... Не даром "Тьма с Востока", а так же "Империя Зла"... И именно так нас окрестил Рейган в начале 80-х годов... А орки - это советская армия второй половины 20 века...

 Отправлено: 18.08.05 21:11. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

... его Саурон это намек на СССР...

---

Учитывая что роман "Властелин Колец" был завершен в конце 40-х и на работу над ним у автора ушло 15 лет, сложно предположить что в то время как Красная Армия освобождала Европу, Толкиен занимался тем что "стряпал антисоветский пасквиль" ( мое детство тоже прошло в стране, которая называлась СССР, отсюда и расхожая фраза).
Зато автор, ветеран Первой Мировой, участвовал в битве при Сомме и еще каких-то боях во Франции.

 Отправлено: 18.08.05 23:42. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Учитывая что роман "Властелин Колец" был завершен в конце 40-х и на работу над ним у автора ушло 15 лет, сложно предположить что в то время как Красная Армия освобождала Европу, Толкиен занимался тем что "стряпал антисоветский пасквиль"

---

Ну может и не только за это время, а учитывались и 20-е и 30-е годы... Когда вся Европа ожидала нашествие "красных орд в Востока"... И дождалась бы, если бы не 1941 год...

 Отправлено: 19.08.05 00:02. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Учитывая что роман "Властелин Колец" был завершен в конце 40-х и на работу над ним у автора ушло 15 лет, сложно предположить что в то время как Красная Армия освобождала Европу, Толкиен занимался тем что "стряпал антисоветский пасквиль" ( мое детство тоже прошло в стране, которая называлась СССР, отсюда и расхожая фраза).

---

По-моему, как раз апросто. Черчилль был-был с нами в союзничках, а как мы стали побеждать немцев - он стал строить козни против нас. И вряд ли он один в Англии так думал...

А ещё, уже в наши времена, некоторые чудики говорят, что Толкиен предсказал войну в Чечне... Дескать, хоббиты - это ваххабиты, эльфы - американцы, а Мордор - Москва. Но ВК. как Библия, допускает самые различные толкования... Я знаю одну даму коммунистически-патриотических взглядов, которая в произведениях Толкиена видит абсолютно обратную символику...

Ладно, расфлудилась. А мне так и не ответили про зелёные очки у Баума...

 Отправлено: 19.08.05 06:30. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Черчилль был-был с нами в союзничках, а как мы стали побеждать немцев - он стал строить козни против нас.

---

Черчилля в этом нельзя обвинять... Он был против СССР еще в 1917 году... И остался против до конца жизни... А в 1941 году он честно заявил: "Чтобы спасти Великобританию от Гитлера, я готов объединиться даже с Дьяволом..." (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой...)

 Отправлено: 19.08.05 14:34. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Черчилля в этом нельзя обвинять...

---

Я и не обвиняю, я как раз к тому, что он не один такой...

 Отправлено: 19.08.05 19:30. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Я и не обвиняю, я как раз к тому, что он не один такой...

---

Так Россию за пределами ее границ никто по настоящему не любит...

 Отправлено: 19.08.05 20:53. Заголовок: Re:

Угу. Хотя это уже слегка флуд, как и Толкиен по большому счёту для данной темы...

 Отправлено: 19.08.05 21:40. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

А мне так и не ответили про зелёные очки у Баума...

---

Как же, не ответили? А сообщение от 18.08 19.31?
Букан пишет:

цитата

---

предсказал войну в Чечне... Дескать, хоббиты - это ваххабиты

---

Тогда его (Толкиена) надо разбирать по буковке как Нострадамуса.
Букан пишет:

цитата

---

а Мордор - Москва

---

А кто же тогда Фродо, с его затянувшимся походом на Мордор (дранг нах остен)? Уж не фюрер ли? А что, оба на букву "Ф".
А вообще мне бы хотелось воздержаться от обсуждения "Властелина Колец".
Во-первых это офф-топ, во-вторых — слишком близко подбираемся к сегодняшней политической ситуации. Есть еще в-третьих, но достаточно первых двух причин.
Итак, возвращаясь в страну Оз. Если никаких версий нет, предлагаю их придумать.
Лев является символом Англии. Почему трусливый? Может по результатам англо-бурской?

 Отправлено: 19.08.05 21:46. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Лев является символом Англии. Почему трусливый? Может по результатам англо-бурской?

---

Кстати, вообще-то на гербе Англии не львы, а леопарды... За это над ними французы насмехались... Во время Столетней войны...

 Отправлено: 19.08.05 21:49. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

А кто же тогда Фродо, с его затянувшимся походом на Мордор (дранг нах остен)? Уж не фюрер ли? А что, оба на букву "Ф".

---

Ребята, ну зачем буквализировать...Никогда не нужно проводить абсолютных ассоциаций, искусство этого не терпит, если только это не документалистика...
НЕкая недосказанность только на пользу...Толкиен не Нострадамус, а Баум и Волков не Ионанн и МАтфей...Давайте будем восприн имать произведение в целом, а ассоциации - это вопрос очень интимный...

 Отправлено: 19.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Давайте будем восприн имать произведение в целом, а ассоциации - это вопрос очень интимный...

---

Согласен, хотя интересно бы было если бы что то там было "зарыто".

 Отправлено: 19.08.05 22:08. Заголовок: Re:

Там зарыто не что иное, как ЛИЧНЫЙ ОПЫТ автора...ТОлько личный...И ЕГО мироощущение...А всё остальное - это уже НАШЕ восприятие...

 Отправлено: 19.08.05 23:27. Заголовок: Re:

Ланга пишет:

цитата

---

в электронном

---

А у меня Баум только в электронном виде
зато все 14 книг

 Отправлено: 20.08.05 00:19. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Как же, не ответили? А сообщение от 18.08 19.31?

---

Так, извиняюсь, либо не заметила, лиюо сглючила функция "новые". Пошла искать.

 Отправлено: 20.08.05 00:20. Заголовок: Re:

Igor-L пишет:

цитата

---

Собственно, цитата из статьи Бауму и посвященной.

---

Но выставлено это как "акценты у Волкова"...