Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 29.01.05 07:23. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

кроме вышеперечисленных есть ещё кажется страна невидимок

---

Это и есть Долина Во. Кстати, там еще была Драконья пещера. Может, оттуда появились драконы в Стране подземных рудокопов?
Чарли Блек пишет:

цитата

---

Волков после *Семи королей* ещё не раз обращался к образу Фреда. Баум же своего Зеба больше не вспоминал.

---

Баум каждый раз придумывал нового мальчика, исключением является разве что Пуговка. Об остальных в последующих книгах в лучшем случае просто упоминают.

 Отправлено: 31.01.05 21:35. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka
totoshka пишет:

цитата

---

только модем стримовский. Интернет быстрый (относительно просто модема) и телефонную линию не занимает, и трафик неограниченный (кайф!).

---

Прости это какой модем? Дело в том что у меня тоже модем но по карточкам. Устаешь их покупать.

 Отправлено: 31.01.05 21:41. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Ребята, валим в чат!!!

 Отправлено: 31.01.05 22:05. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Ланга пишет:

цитата

---

Прости это какой модем? Дело в том что у меня тоже модем но по карточкам. Устаешь их покупать.

---

ADSL ZyXel Здесь тоже надо карточки покупать, но платить раз в месяц 20 $ и сиди не хочу...
Заходи в чат
http://smchat.ru/chat.php?chatname=izumgorod

 Отправлено: 31.01.05 22:05. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Ланга пишет:

цитата

---

Прости это какой модем? Дело в том что у меня тоже модем но по карточкам. Устаешь их покупать.

---

ADSL ZyXel Здесь тоже надо карточки покупать, но платить раз в месяц 20 $ и сиди не хочу...
Заходи в чат
http://smchat.ru/chat.php?chatname=izumgorod

 Отправлено: 03.02.05 02:05. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Кстати, там еще была Драконья пещера. Может, оттуда появились драконы в Стране подземных рудокопов?

---

Скорее всего, но не только. Ещё была семейка драконов, живших под землёй в самой Стране Оз. Об этом говорится в книге «Железный Дровосек из Страны Оз».

А в качестве транспортного средства, с седоками на спине, подобно Ойххо, использовался дракон Квокс в сказке «Тик-Ток из страны Оз».

 Отправлено: 03.02.05 02:08. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Баум каждый раз придумывал нового мальчика, исключением является разве что Пуговка. Об остальных в последующих книгах в лучшем случае просто упоминают.

---

Да, Баума вообще упрекали многие, что в его сказках девочки выписаны гораздо лучше чем мальчики У него там вообще сплошные девочки - Дороти, Озма, Трот, Бетси, Многоцветка, да ещё целая женская армия генерала Джинджер

 Отправлено: 03.02.05 02:13. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек
Но и мальчиков у Баума немало: Пуговка, Тип, Зеб, Оджо, Бродяга Бут...

 Отправлено: 03.02.05 02:45. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья Согласен, но как ты сама сказала - они преимущественно «одноразовые»

 Отправлено: 03.02.05 18:04. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

они преимущественно «одноразовые»

---

Баум чуть ли не в каждой книге добавляет новых героев и новые местности на карте Страны Оз (вот и мальчики у него «одноразовые» ), у Волкова Волшебная страна более статична в этом плане.

 Отправлено: 03.02.05 22:30. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka
Мерси. А в чат зайду.

 Отправлено: 05.02.05 06:38. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Но и мальчиков у Баума немало: Пуговка, Тип, Зеб, Оджо, Бродяга Бут..

---

Мне попадался вариант «Вут». А Тип на самом деле был, извиняюсь, Озмой...

 Отправлено: 05.02.05 23:44. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Букан пишет:

цитата

---

А Тип на самом деле был, извиняюсь, Озмой...

---

Так это только в конце книги выяснилось. А до того Тип был полноценным мальчиком!

 Отправлено: 07.02.05 22:45. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Букан
Букан пишет:

цитата

---

Мне попадался вариант «Вут».

---

У меня тоже был Вут!

 Отправлено: 19.02.05 15:03. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Давно уже собирался дописать про волшебные предметы... Поскольку наконец появилось свободное время, то грех им не воспользоваться.

Танья интересовалась волшебными словами. Итак, Волшебная Картина – нужны ли к ней слова? У Баума по этому вопросу встречаются разночтения: то он указывает, что Картину надо попросить, чтобы она показала желаемое, то говорит, что достаточно просто подумать о чём-то, находясь вблизи Картины. А вот аналог Картины у Волкова (волшебный телевизор, подарок Стеллы Страшиле) включается ТОЛЬКО с помощью специального заклинания. Спрашивается, почему Волков внёс такую поправку?

 Отправлено: 19.02.05 15:04. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

То что картину он заменил телевизором понятно. Ведь во времена Баума последним писком науки в этой сфере был именно киноэкран, а телевизоров как таковых не было. Волков просто модернизировал идею Баума, приблизил к современным реалиям. Особенно с учётом того, что кинотеатры в СССР были доступны каждому и из-за этого слегка приелись, ничего удивительного в них уже не было. А вот телевизор в те годы ещё был редкостью и роскошью, которую не каждый себе мог позволить. С этой точки зрения образ телевизора, если можно так выразиться, казался несравненно заманчивее.

Понятно также и то, почему к телевизору следовало обращаться вслух, а не просто думать о чём-то, находясь поблизости. Если бы телевизор реагировал просто на мысли, то достаточно собрать рядом с ним двух человек – и он запутается, что именно показывать. Каждый ведь думает о своём. (Баум конечно в такие подробности не вникал, его вообще мало заботила логическая безупречность в его сказках.)

 Отправлено: 19.02.05 15:05. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Остаётся понять, почему Волков ввёл специальное заклинание, для обращения к телевизору, а не ограничился простой просьбой на естественном языке. Объяснение видно из самого сюжета повести «Огненный бог Марранов», в которой впервые появляется волшебный телевизор. Заклинание выполняло функцию пароля, который защищал телевизор от «несанкционированных пользователей». В противном случае, будь ящик общедоступен, Урфину не пришлось бы так долго выпрашивать у Страшилы этот секрет, а власть Урфина над Изумрудным городом возможно продержалась бы подольше.

 Отправлено: 19.02.05 15:07. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Теперь о волшебных словах для других предметов. Живительный порошок Волкова работает безо всяких слов, просто впитывается в посыпанный им объект и тот оживает. У Баума же надо ещё произнести специальное заклинание, без которого порошок не сработает. Причём в заклинании этом важны не только волшебные слова, но ещё и особые жесты, которые надо совершить при произнесении этих слов.

Причём жесты эти выглядят довольно глупо. То надо стать на одну ногу, то на другую, куда-то задирать руки... Скорее всего, Волков счёл всю эту каббалистику ненужной ерундой и просто выбросил из сказки.

 Отправлено: 19.02.05 15:08. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Кстати, это не единственный случай, когда Волков убирает волшебные жесты. Например, Волшебнице Севера (аналог Виллины) свою книгу требовалось ни много ни мало поставить себе на кончик носа. Вряд ли такие чудачества способствовали бы росту авторитета почтенной старушки-феи.

Да и Золотая Шапка у Баума тоже без глуповатых жестов не работала. Однако вызов Летучих Обезьян – достаточно торжественная церемония, и забавные жесты в неё вписываются с трудом. А в главе с наводнением, где Элли под порывами ужасного ветра отчаянно пытается вызвать на помощь обезьян, все эти жесты вообще не исполнимы. (У Баума, кстати, в «Волшебнике Оз» такой главы нет, это чисто Волковское добавление.)

Ещё о Золотой Шапке можно сказать, что она относится к неточностям перевода. В оригинале имелся в виду скорее чепец, чем целая шапка. И видимо чепец этот просто был расшит золотом. Волков же превратил этот чепец в Шапку, сделанную полностью из золота, а Владимирский придал ей такие размеры, что просто удивительно, как Элли удаётся таскать её на голове.

 Отправлено: 19.02.05 15:09. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Дальше... Серебрянные башмачки что у Баума, что у Волкова идентичны, и судьба их одинакова. Они возвращают свою владелицу в Канзас, и теряются безвозвратно на последнем, третьем шаге.

А вот с серебрянным свисточком особая история. У Волкова, если мне не изменяет память, как-то невнятно прописано, кому всё-таки подарила свисточек Рамина. Вроде бы Железному Дровосеку, а он сразу передал его Элли. У Баума же в сцене с мышами у макового поля свисточек вообще не упоминается, там королева мышей говорит иначе – «Если я вам понадоблюсь – выйдите в поле и кликните меня, я тут же появлюсь.» Зато в сцене возврата путешественников в Изумрудный город после победы над Злой Ведьмой Запада (аналог Бастинды), говорится что Дровосек достал СВИСТОЧЕК, ПОДАРЕННЫЙ ему мышиной королевой.

Впоследствии королеву мышей у Баума вызывают ещё только один раз, во второй книге, снова свисточком. И снова обладателем свисточка значится Железный Дровосек. Так что, в отличие от Элли, Дороти не захватила свисток с собой в Канзас. Затем, и свисточек, и сама мышиная королева сходят у Баума на нет, в то время как у Волкова они – непременный атрибут каждой сказки. Впрочем, у Баума есть ещё одно упоминание серебрянного свисточка: в одной из далеко не первых книг в него свистит Дороти, а отзывается на этот зов... Тотошка!