Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 02.12.07 23:11. Заголовок: Минутка пишет: иниц..

Минутка пишет:

цитата:

инициатива наказуема, конечно...

ага....
Минутка пишет:

цитата:

Может быть, всё это объединить в один файл и разместить на сайте?

можно быть.... объединишь?

 Отправлено: 05.12.07 22:10. Заголовок: totoshka пишет: объ..

totoshka пишет:

цитата:

объединишь?

напросилась Попытаюсь.
Надеюсь, авторы эссе не против :)
Получившуюся компиляцию, наверное, имеет смысл выложить где-то тут?

 Отправлено: 06.12.07 00:37. Заголовок: Минутка пишет: напр..

Минутка пишет:

цитата:

напросилась Попытаюсь.

цитата:

Получившуюся компиляцию, наверное, имеет смысл выложить где-то тут?

Или тут, или мне в почту... )

 Отправлено: 07.12.07 18:51. Заголовок: Значит так, скинула ..

Значит так, скинула все сведения в один файл, получилось материала около 14 страниц.
Вырисовываются такие разделы:

Введение - кто, когда и сколько написал
География
Экономика ;)
Герои
главные, в том числе Элли и Дороти
остальные, в том числе соответствия и прототипы
Волшебство
волшебники и волшебные предметы
Приключения и вообще сюжет
Юмор и другие стилистические особенности

Может быть, чего-то не хватает?

 Отправлено: 08.12.07 21:33. Заголовок: А никто не хочет пор..

А никто не хочет порассуждать на тему
Элли и Дороти?
Даже странно - вроде бы Элли - главная героиня, а у неё даже темы своей нет!

По-моему, образы главной героини в "Волшебнике из страны Оз" и "Волшебнике Изумрудного города" очень отличаются.
Меня, когда я читала "Оз", поразила одна мысль Дороти. Страшила с Дровосеком спорят о мозгах и сердце и Дороти думает: "В сущности, если я вернусь в Канзас, не так и важно, получат они желаемое или нет".

Вот здесь уже говорилось:
Чарли Блек:

цитата:

Дороти нисколько не боится трудных переделок. Если Элли переживает и пугается как обычная девочка, то Дороти при любых обстоятельствах держит себя так, будто с ней ничего плохого случиться не может.

Чем ещё они отличаются, по-вашему?


П.С. Можно вообще создать отдельную тему... если это считается оффтопом тут.

 Отправлено: 10.12.07 09:47. Заголовок: Где-то в этой теме п..

Где-то в этой теме попалось, что "прототип" Урфина в книгах Баума - гномий король Руггедо или даже генерал Джинджер. А мне всегда казалось, что это скорее Kiki Aru из "The magic of Oz". Нет?

 Отправлено: 10.12.07 16:11. Заголовок: Минутка пишет: Чем ..

Минутка пишет:

цитата:

Чем ещё они отличаются, по-вашему?

Дороти более адаптивная. Причем чем дальше, тем адаптивнее))) Если Элли чуть ли не каждую страницу вспоминает, что "домой, домой, хочу домой!", то у Дороти с каждой книгой этот мотив постепенно затухает. А потом она и совсем перебирается в Оз.

nura1978 пишет:

цитата:

Где-то в этой теме попалось, что "прототип" Урфина в книгах Баума - гномий король Руггедо или даже генерал Джинджер. А мне всегда казалось, что это скорее Kiki Aru из "The magic of Oz". Нет?

Может, один из составляющих этого образа? Просто у Кики не было ярко выраженной мотивации пойти и захватить власть. У него было желание посмотреть мир, а все остальное появилось с подачи Руггедо.

 Отправлено: 11.12.07 18:21. Заголовок: Минутка пишет: Чем ..

Не в тему: Минутка пишет:

цитата:

Чем ещё они отличаются, по-вашему?

Чарли, увы, вам не ответит, он уже давно ушел с этого сайта...

 Отправлено: 11.12.07 18:38. Заголовок: Дмитрий пишет: Чарл..

 Отправлено: 14.12.07 14:27. Заголовок: nura1978 пишет: ..

nura1978 пишет:

цитата:

"прототип" Урфина в книгах Баума - гномий король Руггедо или даже генерал Джинджер. А мне всегда казалось, что это скорее Kiki Aru из "The magic of Oz". Нет?

Честно говоря, "The magic of Oz" не читала. Ты не могла бы поподробнее рассказать о Kiki Aru ?

Спрашивала я действительно у всех.
Кстати, может, кто прикидывал - какую территорию занимают ВС и Оз соответственно? (ну хотя бы какая из них больше...)

 Отправлено: 14.12.07 14:43. Заголовок: Минутка пишет: Ты н..

Минутка пишет:

цитата:

Ты не могла бы поподробнее рассказать о Kiki Aru

Он похож на Урфина "исходными данными" - тоже замкнутый и нелюдимый парень из страны жевунов, мечтающий о великолепии ИГ. Он собственно не пытался ничего сам завоевывать, но в книге он узнает магическое слово, которое может превращать кого угодно во что угодно, превращается в птицу и летит "посмотреть мир". По дороге он встречает изгнанного короля гномов Руггедо и тот уже подбивает его на завоевание ИГ.

Минутка пишет:

цитата:

Кстати, может, кто прикидывал - какую территорию занимают ВС и Оз соответственно?

Со страной Oz, мне кажется, дохлый номер... что ни книга, то больше дополнительных "стран" там обнаруживается по соседству. Едва ли у Баума были четкие соображение на этот счет. А вот ВС можно прикинуть, исходя из карты Владимирского и из сроков, за которые те или иные герои добираются из одной страны в другу. Попробую посчитать ))

 Отправлено: 14.12.07 15:47. Заголовок: nura1978 пишет: Поп..

nura1978 пишет:

цитата:

Попробую посчитать

О, было бы здорово!
А про Оз - я имела в виду Оз как таковую, без соседей - Эв и т.п. Хотя там внутри тоже много чего есть...

У Kiki Aru действительно есть что-то общее с Урфином (кажется, Джюса тоже Гуамоко в основном вдохновлял на всякие свершения), надо будет добавить его в "прототипы".

А кстати, Волков все книги Баума читал?

 Отправлено: 14.12.07 15:52. Заголовок: Минутка пишет: А кс..

Минутка пишет:

цитата:

А кстати, Волков все книги Баума читал?

Сомневаюсь ;) я вот читала Баума всего пять книг. Но я не могу их по-русски читать, меня с большинства переводов тошнит-с, пардон. А по-английски у меня тока четыре вещи есть.

 Отправлено: 14.12.07 16:51. Заголовок: nura1978 пишет: за ..

nura1978 пишет:

цитата:

за которые те или иные герои добираются из одной страны в другу. Попробую посчитать ))

Где-то считали уже... Вроде Элли и Ко в первой книги от Голубой страны до ИГ идут где-то неделю...

 Отправлено: 14.12.07 18:05. Заголовок: Тогда так: неделя пу..

Тогда так: неделя пути - это грубо говоря 7 дней по 6 часов пути (вряд ли девочка больше осилит в день?) со скоростью километра четыре в час ;) даже если не считать всяких сражений с людоедом (млин, чуть не написала "с логопедом"... дошла совсем..) - 172 км. ИГ примерно посреди страны, Голубая страна "с краю", итого грубо 300-400 км в поперечнике.

 Отправлено: 14.12.07 21:04. Заголовок: nura1978 пишет: Тог..

nura1978 пишет:

цитата:

Тогда так: неделя пути - это грубо говоря 7 дней по 6 часов пути (вряд ли девочка больше осилит в день?)

Не факт... Девочка большую часть пути едет на спине Льва...

 Отправлено: 14.12.07 21:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Не ф..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не факт...

А вы сами часом не считали? Или, может, посчитаете?..

 Отправлено: 14.12.07 21:55. Заголовок: Дмитрий пишет: Дево..

Дмитрий пишет:

цитата:

Девочка большую часть пути едет на спине Льва...

Только льва она встречает на 5-й день пути из семи... А вообще трудно посчитать, тк непонятно сколько времени занимает "преодоление трудностей" пути.

 Отправлено: 14.12.07 22:00. Заголовок: ну хорошо, предполож..

ну хорошо, предположим, мы имеем неделю пути с приключениями, всё равно точнее не посчитать, мы же ещё не знаем, насколько непрямо шла дорога ВЖК
А Дороти с примерно теми же приключениями, не считая Людоеда, сколько добиралась? nura1978 , не сможешь прикинуть?

 Отправлено: 15.12.07 03:33. Заголовок: не совсем в тему......