Отправлено: 22.12.05 18:15. Заголовок: Страна Оз и все, что с ней связано

Ввиду ухода в теме "Энни" от собственно темы и моего крайне-Озовского настроения последних дней, открываю эту тему. Не_оффтопиком здесь считается разговор о произведениях Л. Ф. Баума, Р. П. Томпсон, Дж. Р. Нила и их последователей и обо всем, что с ними связано [img src=/gif/sm/sm15.gif]

 Отправлено: 22.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Продолжим... Вот еще картинка, причем Джека я нарисовал уже более или менее нормально:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 22.12.05 20:42. Заголовок: Re:

Псаммиад

Джек миленький, у него такие трогательные зубки, как первые молочные или первые постоянные после молочных... Лошадь - прелесть, гибкая и фактурная. Ну и Озма ничего, такая кукла-принцессочка...

 Отправлено: 22.12.05 21:02. Заголовок: Re:

В продолжение того, что было в Энниной теме... А мне как раз "Тик-Ток из страны Оз" очень нравится, у меня из всех томов любимый тот, где он и Лоскутушка...

 Отправлено: 22.12.05 21:33. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Джек миленький, у него такие трогательные зубки, как первые молочные или первые постоянные после молочных... Лошадь - прелесть, гибкая и фактурная. Ну и Озма ничего, такая кукла-принцессочка...

---

Ну, Джек тут единственный проработанный образ (зубы, кстати, получились почти случайно, точнее, из-за плохого ластика я просто не мог нарисовать иначе), а коня я фактически внаглую спёр у Нила, хотя на то была причина. А Озма... ну тут я тоже пока не думал, а просто взял лицо Миры и приделал волосы, как у принцессы Кэтлин (примерно такой я ее и представлял до того, как увидел иллюстрации). Ох, у нее на платье такие изумрудищи, ей тяжело бе-едненькой... шутка, они специально заколдованы и ничего не весят

А вот загадка для всех... скажите, почему эта картинка не может быть иллюстрацией именно ко 2-й книге Баума, и что нужно переделать, чтобы она могла

 Отправлено: 23.12.05 09:45. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

А вот загадка для всех...

---

Что-то мне ничего в голову не лезет... Разве что Типа в Озму превратили только в самом конце книги...

 Отправлено: 23.12.05 09:53. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

А вот загадка для всех...

---

Может имеется в виду пояс Короля Гномов?

 Отправлено: 23.12.05 10:05. Заголовок: Re:

А это пояс Короля Гномов??? я привыкла к тому, что он побольше будет...

 Отправлено: 24.12.05 10:23. Заголовок: Re:

Псаммиад

Наверное Принцессу надо сделать мальчиком.

 Отправлено: 26.12.05 16:04. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Может имеется в виду пояс Короля Гномов?

---

Молодец! Угадал! И тебе полагается приз. Если ты нормально читаешь по английски, могу прислать одну книжку в формате chm, если ты, конечно ее еще не читал :)

Танья пишет:

цитата

---

А это пояс Короля Гномов??? я привыкла к тому, что он побольше будет...

---

Ну, о размерах я не помню, но он здесь вроде и так великоват

 Отправлено: 26.12.05 17:54. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Ну, о размерах я не помню, но он здесь вроде и так великоват

---

Просто мне, обчитавшейся Баума с картинками Нила, очень тяжело представить многие вещи по-другому!

 Отправлено: 26.12.05 21:29. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Молодец! Угадал! И тебе полагается приз. Если ты нормально читаешь по английски, могу прислать одну книжку в формате chm, если ты, конечно ее еще не читал :)

---

Большое спасибо!
Читаю я, конечно, не то чтобы *нормально*, но от книжки в формате chm не откажусь

 Отправлено: 26.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Большое спасибо!
Читаю я, конечно, не то чтобы *нормально*, но от книжки в формате chm не откажусь

---

Ну вот, и поучишь язык! А вообще, на мой взгляд, это одна из самых удачных книг автора страны Оз

Танья пишет:

цитата

---

Просто мне, обчитавшейся Баума с картинками Нила, очень тяжело представить многие вещи по-другому!

---

Да, Нил хорошо рисует! Но, учитывая количество книг Баума в моей домашней библиотеке... Нет, если не считать Р. П. Томпсон, то с Нилом у меня есть "Морские феи", и там та-а-а-кой шикарный змей нарисован! Жалко, только картинок маловато...

 Отправлено: 27.12.05 09:16. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

учитывая количество книг Баума в моей домашней библиотеке...

---

А я сейчас лихорадочно бегаю по городу, пытаясь купить недостающие книги, но обязательно с Ниловскими иллюстрациями... Пока похвастаться нечем...
Псаммиад пишет:

цитата

---

если не считать Р. П. Томпсон, то с Нилом у меня есть "Морские феи", и там та-а-а-кой шикарный змей нарисован!

---

Мммм... может, отсканишь, а?

 Отправлено: 27.12.05 12:42. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

Мммм... может, отсканишь, а?

---

Отсканил

 Отправлено: 27.12.05 19:01. Заголовок: Re:

А кто это там такой красивый?

 Отправлено: 27.12.05 21:13. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

А кто это там такой красивый?

---

Если ты имеешь в виду того, кто занимает половину места на последней картинке , то это - морской змей Энко из "Морских фей". Вообще, у художника (John R. Neill) оч-чень нестандартный взгляд на морских змеев

 Отправлено: 27.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Мда уж... Похож на Буку из мультика

 Отправлено: 28.12.05 09:20. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Отсканил

---

Какая прелесть! Благодарствую!

 Отправлено: 30.12.05 00:09. Заголовок: Re:

The Emerald Wand of Oz
Хм... имя злой ведьмы кажется жутко знакомым :)

Кстати, сейчас читаю "The Queer Visitors from Oz", это неканоническая книга самого Баума. Жалко, что у меня только электронный текст, уж-жасно хочется добыть печатное издание... вот приспичило! Это было бы ШИКАРНОЕ добавление к моей домашней библиотеке. Слушайте, а не может ли, к примеру, СС как-нибудь из Америки достать... тогда все издержки я оплачу.

 Отправлено: 30.12.05 04:15. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Слушайте, а не может ли, к примеру, СС как-нибудь из Америки достать... тогда все издержки я оплачу.

---

Может у СС она есть, не знаю...
Но спросить у него можно...

 Отправлено: 30.12.05 10:02. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Может у СС она есть, не знаю...
Но спросить у него можно...

---

Тогда спроси, если не трудно! Вообще я все к тому, что она издана ограниченным тиражом, и если я, допустим, окажусь в n-ном году в Америке, то в магазинах я ее уже явно не найду :(
Правда, ее можно и по интернету заказать, если дойдет, но у меня подходящей карточки нет, и вообще я в этом не пашу...
*интересно, и с чего это я разговор затеял? не из-за кубиков же*

 Отправлено: 30.12.05 14:39. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Тогда спроси, если не трудно!

---

Главная проблема, боюсь, но 14го января я Сухинова не увижу...

 Отправлено: 13.01.06 16:47. Заголовок: Re:

Свершилось! Двоюродный брат на ДР подарил мне три книги: "Лоскутушку", "Исчезнувшую принцессу" и "Железного Дровосека". Очень симпатичное, хоть и недорогое, издание, переводы хорошие. Иллюстрации Нила, кроме обложки и цветных картинок в "Лоскутушке". Но и то, что нарисовано не Нилом, все равно хорошо, тем более, что образы героев оставлены те же...

Да, вот еще рисунок. Прикинул, что на предыдущей Озма получилась лет на 5 моложе, чем должна быть... Вот нарисовал ее совсем по-другому. Держите! Эта картинка, скорее, к концу 2-й книги, где Страшила отрекается от престола
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Свершилось! Двоюродный брат на ДР подарил мне три книги: "Лоскутушку", "Исчезнувшую принцессу" и "Железного Дровосека".

---

В "Библио-Глобусе" есть несколько книг по Бауму...

 Отправлено: 13.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

"Исчезнувшую принцессу"

---

В моём варианте она называлась *Пропавшая принцесса...*

 Отправлено: 13.01.06 20:37. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

В "Библио-Глобусе" есть несколько книг по Бауму...

---

Ага, я видел, 31-го декабря. Кстати, в "Молодой Гвардии" Баум представлен, вроде, даже лучше. Но я просто не задавался целью быстро собрать коллекцию...
Чарли Блек пишет:

цитата

---

В моём варианте она называлась *Пропавшая принцесса...*

---

Насколько я понял, встречаются оба варианта. В интернете - "пропавшая". А в этом переводе еще и много метаморфозов имен... Блестящая Пуговица, Скакун-пилун, Девочка-Лоскутик и т. п. Но, если говорить о метаморфозах, а точнее об их отсутствии, то я одного не понимаю, почему Дровосека все упорно именуют Железным, если он был, извините, никакой не железный? Такое, например, название, как "Озма и Гудвин" я встречал, а "Жестяного Дровосека" не видел ни у кого... И иной читатель останется в недоумении, прочитав, что Тик-Ток оказывается существенно тверже Дровосека

 Отправлено: 13.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Кстати, в "Молодой Гвардии" Баум представлен, вроде, даже лучше. Но я просто не задавался целью быстро собрать коллекцию...

---

В "Молодой гвардии" я Баума не видел, но не задавался целью его там найти... Мне "Огненный Бог Марранов" быд там нужен...

 Отправлено: 14.01.06 08:04. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

А в этом переводе еще и много метаморфозов имен... Блестящая Пуговица, Скакун-пилун, Девочка-Лоскутик и т. п.

---

Мне ещё встречались такие вариации, как Буттон Брайт и Лоскутница.

 Отправлено: 14.01.06 08:16. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

почему Дровосека все упорно именуют Железным

---

Видимо по традиции, идущей от Волкова. Всё-таки в России Железный Дровосек и Страшила - уже устоявшиеся персонажи, именно под этими именами. А если стремиться к точности перевода, то придётся и Страшилу переводить как Пугало или Чучело. Кроме того, железо в русской языковой культуре - самый основной металл; собственно, дети обычно любой металл поначалу называют железом. А в англоязычных культурах роль железа, кажется, не так велика. Поэтому у нас назвать Дровосека жестяным - означало бы ввести излишне подробную дистрибуцию, которая детям ни к чему.

 Отправлено: 14.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

А в этом переводе еще и много метаморфозов имен...

---

Чарли Блек пишет:

цитата

---

А если стремиться к точности перевода, то придётся и Страшилу переводить как Пугало или Чучело

---

А когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело...

Псаммиад пишет:

цитата

---

Такое, например, название, как "Озма и Гудвин" я встречал

---

Это в маленьких сказках, где Дороти превратилась в Элли? У меня был культурный шок!

Псаммиад пишет:

цитата

---

а "Жестяного Дровосека" не видел ни у кого...

---

Слушай... Так в той самой книге, где Болваша, Дровосек был именно Жестяным! А где продают книгу, Дима должен помнить...

 Отправлено: 14.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

А когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело...

---

А что, очень классно звучит! Только Страшиле, должно быть, немножко обидно

Танья пишет:

цитата

---

Это в маленьких сказках, где Дороти превратилась в Элли? У меня был культурный шок!

---

Вот-вот именно там. Всех, кого могли, назвали на манер Волкова, а остальных уже как вышло

Кстати, насчет Лоскутушки... то ли мне просто кажется, то ли ЛВ говорил, что он ее когда-то нарисовал. Другую картинку, где баумовские Страшила и Дровосек, я видел, но там образы, ясное дело, хорошо знакомые, а вот на эту бы взглянуть уж-жасно интересно...

 Отправлено: 14.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Псаммиад

Хорошая картинка! Только непривычно видеть Страшилу с по-волковски милым лицом и при этом с таким ростом!

 Отправлено: 15.01.06 09:03. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

А когда мы вместе ходили по магазинам, я видела перевод волшебника, где Страшилу называли Болвашей Тож весело...

---

Как же это я такое чудо проморгал?

 Отправлено: 15.01.06 09:04. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Кстати, насчет Лоскутушки... то ли мне просто кажется, то ли ЛВ говорил, что он ее когда-то нарисовал.

---

Действительно говорил, на юбилее.

 Отправлено: 15.01.06 10:28. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Как же это я такое чудо проморгал?

---

А ты был тогда немножко занят... Роменом Гари...

 Отправлено: 15.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Как же это я такое чудо проморгал?

---

Да, было такое...
Сейчас поеду за ним...

 Отправлено: 15.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

А ты был тогда немножко занят... Роменом Гари...

---

 Отправлено: 28.01.06 20:28. Заголовок: Re:

Карты страны Оз:
http://a-max.nm.ru/oz-maps/

 Отправлено: 28.01.06 23:01. Заголовок: Re:

Хорошие карты... Только мелкие в основном...

 Отправлено: 28.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Хорошие карты... Только мелкие в основном...

---

Вот и мне хотелось бы найти более крупные

 Отправлено: 29.01.06 16:31. Заголовок: Re:

Наверное, они много места занимают, потому их и не выкладывают...

 Отправлено: 29.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата

---

Наверное, они много места занимают, потому их и не выкладывают...

---

Нен уверен, что тут дело в месте...

 Отправлено: 01.02.06 11:10. Заголовок: Re:

Здесь можно скачать тексты, некоторые из которых вы не найдете (пока) больше нигде
"Dot and Tot of Merryland", например, хозяин сайта отсканировал буквально на днях... Впрочем, тем, кто очень хочет, я могу послать более удобный для чтения вариант

 Отправлено: 01.02.06 22:07. Заголовок: Re:

Псаммиад

А у меня ничего не открывается... из карт я имею в виду...

 Отправлено: 01.02.06 22:45. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

А у меня ничего не открывается... из карт я имею в виду...

---

Попробуй еще раз, у меня сейчас все работает. Это с сайтом вроде были глюки...

 Отправлено: 02.02.06 10:14. Заголовок: Re:

Псаммиад

Что-то торможу... Почему Страна Жевунов то слева, то справа?

 Отправлено: 02.02.06 10:57. Заголовок: Re:

Я тоже не просекла... У Баума же вроде как Голубая страна на востоке была... Или в книгах это конкретно не забито?

 Отправлено: 02.02.06 14:55. Заголовок: Re:

цитата

---

Впрочем, тем, кто очень хочет, я могу послать более удобный для чтения вариант

---

Я очень хочу Если можно

 Отправлено: 02.02.06 18:45. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

Что-то торможу... Почему Страна Жевунов то слева, то справа?

---

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Я тоже не просекла... У Баума же вроде как Голубая страна на востоке была... Или в книгах это конкретно не забито?

---

Страна на Востоке, это точно. Но на сайте Hungry Tiger Press написано, что в стране Оз восток и запад расположены именно так . Хотя, возможно, это была просто ошибка художника...

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

Я очень хочу Если можно

---

Можно. Качай здесь . Хотя я сам еще не читал.
А вообще, судя по отзывам, эта вещь Баума нравится не всем. Главным образом читатели недовольны отсутствием отрицательных персонажей . А другие, наоборот, в восторге от этой сказки и считают ее одним из лучших произведений Баума

P.S. Я бы еще "Гостей из страны Оз" в таком оформлении выложил, если бы кто-нибудь помог привести все главы и заголовки к одинаковому виду :)

 Отправлено: 02.02.06 20:42. Заголовок: Re:

Псаммиад

Эх... Как ни приду, так ничего не работает...

 Отправлено: 02.02.06 23:25. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата

---

Эх... Как ни приду, так ничего не работает...

---

Давай я пришлю (если опять-таки получится - помнишь историю с Госпожой Терновник?) Только скажи, что конкрето... хотя могу и всё сразу, если у тебя безлимитный

 Отправлено: 06.02.06 14:51. Заголовок: Re:

цитата

---

P.S. Я бы еще "Гостей из страны Оз" в таком оформлении выложил, если бы кто-нибудь помог привести все главы и заголовки к одинаковому виду :)

---

А чем chm-ы редактируются? Может, я смогу?

 Отправлено: 07.02.06 12:56. Заголовок: Re:

Псаммиад
Давай что-нибудь на твой вкус... потому что у меня, к сожалению, безлимита нету...

 Отправлено: 07.02.06 16:34. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

А вообще, судя по отзывам, эта вещь Баума нравится не всем.

---

Вот почти уже дочитал :) И я оказался как раз из тех "не всех", которым нравится

Гоустрайтер пишет:

цитата

---

А чем chm-ы редактируются? Может, я смогу?

---

Chm-ы не редактируются ничем. Они делаются из html с помощью специальной программы :)
(А сервер опять глючит... ничего не выкладывается. Короче, любые тексты берите по ссылкам выше )

Танья пишет:

цитата

---

Псаммиад
Давай что-нибудь на твой вкус... потому что у меня, к сожалению, безлимита нету...

---

Что-нибудь на мой вкус... интересный вопрос. Хотя бы из какой области?

 Отправлено: 08.02.06 08:52. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Что-нибудь на мой вкус... интересный вопрос. Хотя бы из какой области?

---

Из области Оз!

 Отправлено: 23.11.19 17:07. Заголовок: Вот вторая книга это..

Вот вторая книга это жуть что такое. Что сотворили с Типом..И он добровольно на ТАКОЕ согласился? Кошмар... Вспоминается фильм Вспомнить все Квейд не хотел становится Хаузером. А тут то разница больше. Лучше умереть наверное чем так

 Отправлено: 23.11.19 20:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот вторая книга это жуть что такое. Что сотворили с Типом..И он добровольно на ТАКОЕ согласился?

Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно.

 Отправлено: 23.11.19 20:47. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно

Момби поняла теперь, что бесполезно и пытаться обмануть Волшебницу. Как ни было ей досадно, пришлось признаться во всем.
— Волшебник привел ко мне девочку Озму, тогда совсем кроху, и попросил ее спрятать.
— Так я и думала, — спокойно сказала Глинда. — Чем же он наградил тебя за службу?
— Он обучил меня всем видам волшебства, которые знал сам, правда, не все оказалось настоящим волшебством, кое-что просто жульничеством, но я-то свое обещание сдержала честно.
— Что ты сделала с девочкой? — спросила Глинда, и присутствующие невольно затаили дыхание и подались вперед в ожидании ответа.
— Я ее заколдовала, — ответила Момби.
— Каким образом?
— Превратила ее в… в…
— В кого? — строго спросила Глинда, видя, что ведьма колеблется.
— В мальчика, — тихо призналась Момби.
— В мальчика! — эхом отозвалось множество голосов, и все глаза обратились на Типа — ведь это его Момби воспитывала с младенчества.
— Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец.
— Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка!
Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку.
— Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города.
— Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку!
— Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек.
— Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове.
— И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувыркун. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам.
— Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей?
— Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика.
— Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать.
Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству.
Глинда велела установить в центре палатки ее королевское ложе. Сверху над ним нависали тонкие из розового шелка, занавески совершенно скрывавшие пространство внутри.
Для начала ведьма велела мальчику выпить какой-то напиток, от которого он немедленно и крепко заснул. Потом Железный Дровосек и Кувыркун бережно перенесли его на ложе, опустили на мягкие подушки и задернули занавеси.
Тогда ведьма присела на корточки и разожгла маленький костерок из пучка сухих трав, которые достала из-за пазухи. Когда огонек разгорелся, старая Момби бросила в него пригоршню волшебного порошка, и от него пошел густой фиолетовый дым, наполнивший всю палатку благоуханием. Конь от этого расчихался, и все на него дружно зашикали.
Под любопытными взглядами окружающих ведьма пропела заклинание на непонятном языке и семь раз низко склонилась над огнем. Затем она выпрямилась и громко пропела: «Йе-о-а!»
Дым рассеялся, воздух снова стал прозрачным, в двери палатки подул свежий ветер, занавеси над ложем слегка заколыхались, и внутри кто-то пошевелился.
Глинда подошла и раздвинула розовый шелк. Потом она протянула руку и помогла подняться девочке, свежей и прекрасной, как майское утро. Губы ее были алы, глаза сияли, как алмазы. По плечам струились золотистые кудри, надо лбом их придерживал золотой обруч, усыпанный брильянтами. Ее шелковое платье было легким и воздушным, как облако, а ноги были обуты в изящные атласные туфельки.
На это чудесное видение старые приятели Типа не меньше минуты глазели в изумлении, после чего все головы восхищенно склонились перед прелестной принцессой Озмой. Девочка взглянула на Глинду, чье лицо светилось удовлетворением и радостью, потом повернулась к остальным. С очаровательной застенчивостью она произнесла:
— Надеюсь, вы будете ко мне относиться так же хорошо, как и раньше. Я ведь все тот же прежний Тип…
— Тот, да не тот! — восторженно выкрикнул Тыквоголовый, и это, безусловно, были самые мудрые слова, произнесенные им за всю его жизнь. С ними согласились все.

 Отправлено: 24.11.19 04:13. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я не очень внимательно читала - что именно там сотворили? Аж любопытно.

В девочку превратили.

 Отправлено: 24.11.19 13:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В девочку превратили.

Вообще то вернули в... изначальный пол. И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы. Но она вроде особой разницы не заметила, кроме как внешней, но ей зашло, поэтому кошмара не вижу. Вот в сериале "Изумрудный город", там не реально кошмар, не хотела она быть девочкой, но выбора не давали, просто волшебство развеялось без очередной дозы и без предупреждения и объяснения Тип стал Озмой, точнее фем!Типом (потому что никто не знал, что это таки Озма), а как только получил магию сразу сам себя превратил обратно, правда потом вновь вынужден был стать Озмой. Вот ту да, кошмар. У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было?

 Отправлено: 24.11.19 14:32. Заголовок: totoshka пишет: И к..

totoshka пишет:

цитата:

И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы

Тогда наверное вернули бы обратно.

Не, я тоже не воспринимаю этот сюжетный поворот как кошмар. Да и в целом не отношусь слишком серьёзно к текстам Баума: ясно ведь, что всё это сказка и выдумка )

totoshka пишет:

цитата:

У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было?

Там скорее друзья прифигели слегка, но сам Тип-Озма вроде не комплексовал(а)

 Отправлено: 24.11.19 14:55. Заголовок: totoshka пишет: Воо..

totoshka пишет:

цитата:

Вообще то вернули в... изначальный пол. И кошмар был бы, если бы ему/ей не понравилось бы. Но она вроде особой разницы не заметила, кроме как внешней, но ей зашло, поэтому кошмара не вижу. Вот в сериале "Изумрудный город", там не реально кошмар, не хотела она быть девочкой, но выбора не давали, просто волшебство развеялось без очередной дозы и без предупреждения и объяснения Тип стал Озмой, точнее фем!Типом (потому что никто не знал, что это таки Озма), а как только получил магию сразу сам себя превратил обратно, правда потом вновь вынужден был стать Озмой. Вот ту да, кошмар. У Баума проблем с осознанием и принятием вроде ж не было?

Проблем не было. Совсем. Озма и Тип не имеют ничего общего практически. Ну так и Хаузер бы нее комплексовал не так ли? Хм. А ведь у Волкова был аналог этой ситуации. Помните семь подземный королей? Их в итоге сделали дружелюбными и трудолюбивыми. Как вы думаете? Добровольно они бы стали снова такими как были? Фактически тоже самое. Произошла полная замена личности. Фактически.. Смерть. Так что насчет лучше смерть я погорячился.. Но это она и есть. Добровольно на такое не пойдет никто. И не важно изначальная личность или придуманная...

 Отправлено: 24.11.19 15:01. Заголовок: BИзвините верхнее со..

Извините верхнее сообщение мое. Опечатка в наборе ника...

 Отправлено: 24.11.19 15:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и в целом не отношусь слишком серьёзно к текстам Баума: ясно ведь, что всё это сказка и выдумка )

Персонажи бывают разные и для разных целей. Кошмар вполне натягивался, если бы дальше Озму бесили платья и все свои обязанности, она бы сбегала в ночи из дворца в мальчишечьих шмотках шататься по стране на легке, а ее бы каждый раз находили, возвращали, одевали в платишки и говорили, что так низя, надо быть приличной девочкой. Но этого же нет, ее вполне устраивает ее положение, никто не запрещает ей путешествовать как она хочет и вообще делать что хочет и она делает это будучи девочкой и не протестуя против этого.

прсточитатель, у королей таки не спрашивали согласия. Там реально было все сделано насильно. А тут выше принесли кусок канона. Да, там уговаривали, что девочкой тоже норм. Но все таки решение было за Типом, хоть он и сомневался (в отличии опять же от сериала, где все это было внезапно и непонятно).

 Отправлено: 24.11.19 15:30. Заголовок: totoshka пишет: прс..

totoshka пишет:

цитата:

прсточитатель, у королей таки не спрашивали согласия. Там реально было все сделано насильно. А тут выше принесли кусок канона. Да, там уговаривали, что девочкой тоже норм. Но все таки решение было за Типом, хоть он и сомневался (в отличии опять же от сериала, где все это было внезапно и непонятно).

кусок канона привел я в том то и дело. Короли недобровольно. Впрочем. Они заслуживают не так ли? Простите это и есть более гуманный аналог казни.. Я так и воспринимал. Что же касается Типа. То и странно что все решено как бы добровольно. Почти любой бы реагировал так

 Отправлено: 24.11.19 15:52. Заголовок: totoshka пишет: Кош..

totoshka пишет:

цитата:

Кошмар вполне натягивался, если бы дальше Озму бесили платья и все свои обязанности, она бы сбегала в ночи из дворца в мальчишечьих шмотках шататься по стране на легке, а ее бы каждый раз находили, возвращали, одевали в платишки и говорили, что так низя, надо быть приличной девочкой. Но этого же нет, ее вполне устраивает ее положение, никто не запрещает ей путешествовать как она хочет и вообще делать что хочет и она делает это будучи девочкой и не протестуя против этого.

В этом то и ужас. Полная смена личности...

 Отправлено: 24.11.19 20:02. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То и странно что все решено как бы добровольно.

Эм... Как сказано выше, это выдуманный персонаж, у которого есть набор выданных автором реакций. Если ему норм все произошедшее (тем более вся память осталась на месте), значит это канон, значит норм. Такой персонаж. Остальное можно фанонить, но это уже будет фанон и жалеете вы сейчас именно свой фанонный образ. Типа из сериала тоже можно пожалеть в этом плане, потому что там показали, что ему НЕ нравится быть девочкой, он хочет обратно в мальчика и ему норм именно мальчиком, а все эти превращения ему нафиг не сдались. Но книжный, в этом плане вполне обойдется без жалости в этом случае. Вполне себе сам согласился и потом не протестовал, не страдал.
Любой другой... эээм... ну вроде мало ли... люди разные. Может кому-то наоборот, я б за всех говорить не стала.)))

просточитатель пишет:

цитата:

В этом то и ужас. Полная смена личности...

Почему же он/она говорит:

цитата:

— Надеюсь, вы будете ко мне относиться так же хорошо, как и раньше. Я ведь все тот же прежний Тип…

Может все-таки не полная. Да и память осталась, в отличие от тех же королей и персонажа Шварценеггера.

 Отправлено: 24.11.19 21:10. Заголовок: totoshka пишет: Эм...

totoshka пишет:

цитата:

Эм... Как сказано выше, это выдуманный персонаж, у которого есть набор выданных автором реакций. Если ему норм все произошедшее (тем более вся память осталась на месте), значит это канон, значит норм. Такой персонаж. Остальное можно фанонить, но это уже будет фанон и жалеете вы сейчас именно свой фанонный образ. Типа из сериала тоже можно пожалеть в этом плане, потому что там показали, что ему НЕ нравится быть девочкой, он хочет обратно в мальчика и ему норм именно мальчиком, а все эти превращения ему нафиг не сдались. Но книжный, в этом плане вполне обойдется без жалости в этом случае. Вполне себе сам согласился и потом не протестовал, не страдал. Любой другой... эээм... ну вроде мало ли... люди разные. Может кому-то наоборот, я б за всех говорить не стала.)))

Понятно что вымышленные персонажи не чувствуют)). Но. Чувствуют за них читатели. Это конечно мои мысли.. Вот как в Рапунцели (диснеевской) Матушка Готель.. У нее несправедливо украли цветок.. Еще и уничтожили..

 Отправлено: 25.11.19 12:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но. Чувствуют за них читатели. Это конечно мои мысли..

Ну вот да. Все зависит от читающего. Просто по внутреканонной логике персонажа никаких переживаний нет на этот счет и ситуация не как с королями (т.е. короли не переживают, потому что их полностью переписали, причем без их ведома, без сохранения памяти о прежней жизни, а тут нет переживаний после добровольного согласия, объяснений и без потери прежней памяти). Остальное каждый может додумать по-разному, в зависимости от того насколько вообще задевает подобная тема. В сериале же тоже решили, что должна страдать из-за этого (но там правда другая ситуация вообще с превращением). За тех же королей, можно решить, что это гуманный способ казни и успокоится, решив, что так лучше, чем тинменовское вырезание мозгов с бОльшей частью памяти, новая жизнь пусть с ложными воспоминаниями. А можно вспомнить, что обычно память в течение времени может восстанавливаться, т.е. их будут догонять непонятные флешбэки и ощущения потери чего-то, да и можно задуматься, что наверняка полностью до мелочей создать новые воспоминания сложно такому количеству народа, так что где-нить да будут не понятные пробелы и целая куча народа будет с такими проблемами. Хотя по факту, в каноне, никто не страдает ничем, все были вполне довольны своей жизнью.

 Отправлено: 25.11.19 13:03. Заголовок: Так падажжите. Тут ж..

Так падажжите. Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа, а потом превратили обратно. Возможно, именно поэтому никаких трагедий в каноне и нет, что личность Типа была ненастоящей?)

 Отправлено: 25.11.19 13:38. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа

Ну вот я поэтому выше и уточнила, что не превратили, а вернули. Но у меня вопрос, потому что я не помню точно, она Типом было бОльшую часть жизни, на момент обратного превращения или нет?

 Отправлено: 25.11.19 13:51. Заголовок: totoshka пишет: За ..

totoshka пишет:

цитата:

За тех же королей, можно решить, что это гуманный способ казни и успокоится, решив, что так лучше

Именно так. Как альтернатива казни вполне..Felis caracal пишет:

цитата:

Так падажжите. Тут же не просто смена личности, а снятие наведенной. Озму превратили в Типа, а потом превратили обратно. Возможно, именно поэтому никаких трагедий в каноне и нет, что личность Типа была ненастоящей?)

А какая разница Типу? Вышеупомянутый Квейд тоже был полностью придуман а настоящий то Хаузер..totoshka пишет:

цитата:

Ну вот я поэтому выше и уточнила, что не превратили, а вернули. Но у меня вопрос, потому что я не помню точно, она Типом было бОльшую часть жизни, на момент обратного превращения или нет?

Озмой гораздо больше.. Баум все переписывал ее историю.. Она становилась все старше и старше..

цитата:

В различных книгах Баума история Озмы описывается по-разному. Согласно первой версии, описанной в книге «Чудесная Страна Оз», Озма является пропавшей дочерью бывшего короля страны Оз Пастории, правившего непосредственно перед воцарением в Изумрудном городе Волшебника Оза. Поскольку Волшебник Оз сместил Пасторию незаконно, получается, что и его преемник Страшила не имеет никаких прав на престол, и единственной законной правительницей Страны Оз является Принцесса Озма. Однако судьба и местонахождение Озмы поначалу неизвестны. В результате своеобразного расследования, проведённого героями книги, выясняется, что Волшебник Оз, дабы устранить потенциальную соперницу, отдал Озму (в то время ещё несмышлёную девочку) на воспитание старой колдунье Момби, а та, в свою очередь, чтобы «замести следы», превратила Принцессу в мальчика. Этот мальчик, Типпетариус, более известный под прозвищем Тип, как раз и является главным героем книги, так что его идентификация с Принцессой Озмой в финале сказки становится для него большим сюрпризом. Так или иначе, под руководством доброй феи Глинды старая Момби вынуждена расколдовать Озму, вернув ей истинный облик, после чего Озма становится правительницей всей страны. В книге «Дороти и Волшебник в стране Оз» предыстория Озмы радикально ретконится. По этой версии и Пастория, и сама Озма родились в плену у Момби, правившей Фиолетовой Страной Гилликинов до изгнания доброй Волшебницей Севера. Волшебник Оз не имел никакого отношения к свержению законной династии, а об Озме узнаёт только от Дороти. Озма же благодарна ему за строительство Изумрудного города, встречает как друга и предлагает поселиться во дворце. Наконец, по версии, упомянутой вскользь в последующих книгах, биография Озмы уходит в глубь веков, что в общем характерно для Страны Оз, где никто не стареет и не умирает. Также есть версия, по которой Озма являлась одной из фей-создательниц Страны Оз (и таким образом само существование короля Пастории ставится под сомнение).

 Отправлено: 25.11.19 14:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А какая разница Типу?

А почему вы считаете, что Тип адекватно воспринимал себя мальчиком?
Если сравнить характер Типа и Озмы, то первый какой-то взбалмошный и противоречивый, что вполне может быть связано с расстройством гендерной идентичности Не в тему: я в своём фаноне загадочный характер Урфина Джюса именно из этого вывожу, плюс психологический возраст 12-13 лет так и остался)). А Озма вполне такая ровная и гармоничная (не считая сочетания такой себе доброты-доброты и монаршего высокомерия). "А девкой был бы краше" (с)

просточитатель пишет:

цитата:

Именно так. Как альтернатива казни вполне..

Фред тоже умирал?
А Руф Билан дважды?

 Отправлено: 25.11.19 14:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А какая разница Типу? Вышеупомянутый Квейд тоже был полностью придуман а настоящий то Хаузер

Потому что Типу объясняют все и предлагают расколдоваться обратно (ужас - оно скорее в первое превращение, недобровольное). А второй пример - это скорее больше похоже на королей с флешбэками. Опять же, если бы королям сказали - ребят, вас напоили водой и полностью перепрограммировали, хотите обратно свои настоящие воспоминания? Если я правильно помню "Вспомнить всё" (1990), там перс тоже мается в "придуманной" реальности флэшбеками и его тянет зачем то на Марс, фиг знает зачем, а когда "реальность" начинает давать трещины и появляется понимание, он все таки тоже хочет вернуть настоящего себя. Другое дело, что пока "реальности" перемешаны и не поймешь какая из них настоящая и надо самому разбираться в этой каше. У того же Типа такого не было. Ему уже объяснили кем он был, кем стал и спросили, хочет ли обратно.

просточитатель пишет:

цитата:

Озмой гораздо больше.. Баум все переписывал ее историю.. Она становилась все старше и старше..

Тем более. Вполне закономерно, что хочется вернуть "настоящее", даже если и так не плохо.

 Отправлено: 25.11.19 14:25. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Фред тоже умирал? А Руф Билан дважды?

Все зависит от того что будет после. Если воспоминания возвращаются значит все хорошо

 Отправлено: 25.11.19 14:46. Заголовок: totoshka пишет: (уж..

totoshka пишет:

цитата:

(ужас - оно скорее в первое превращение, недобровольное)

Там то ужас да.. Кстати.можно вспомнить и Молот Валькаров гамильтона.. Там главный герой бывший Император галактики.. Со Звездой Смерти.. Гм.. Что то напоминает.. Его свергли сменили память. И главный герой этот новый человек. Я не вижу преимуществ "старой" личности над "новой" totoshka пишет:

цитата:

пять же, если бы королям сказали - ребят, вас напоили водой и полностью перепрограммировали, хотите обратно свои настоящие воспоминания?

Думаю они бы отказались. Новым личностям просто неприятно быть королями..totoshka пишет:

цитата:

Если я правильно помню "Вспомнить всё" (1990), там перс тоже мается в "придуманной" реальности флэшбеками и его тянет зачем то на Марс, фиг знает зачем

Не совсем верно.. Желание Квейда вернутся на Марс было запрограммировано. Это План Кохейгена и Хаузера поймать Квату.. И он сработал в общем то. Кохейген кстати вовсе не бездушная машина.. Хаузер был его другом. Безопаснее было убить но он тянул до последнего. totoshka пишет:

цитата:

Другое дело, что пока "реальности" перемешаны и не поймешь какая из них настоящая и надо самому разбираться в этой каше.

То что Квейд не Квейд было.. КРАЙНЕ неожиданно. Помню как я смотрел его в первый раз..Лет в 12..totoshka пишет:

цитата:

У того же Типа такого не было. Ему уже объяснили кем он был, кем стал и спросили, хочет ли обратно.

Это понятно. Просто.. Слишком легко он согласился.. totoshka пишет:

цитата:

Тем более. Вполне закономерно, что хочется вернуть "настоящее", даже если и так не плохо.

Нет разницы "настоящая"личность или нет. "настоящий" мир или нет. Я много спорил по этому поводу. Не важно!