Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 6) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096

 Отправлено: 22.10.18 17:36. Заголовок: Алена 25 пишет: он ..

Алена 25 пишет:

цитата:

он же знал. что представляет собой Баан-ну? очень беспомощный в быту.

откуда он мог это знать? сильно сомневаюсь, что они пересекались в быту.
Алена 25 пишет:

цитата:

за что Баан-ну получил "генерала"??? за какие такие заслуги? что он сделал такого для Рамерии??

за выслугу лет, например.

 Отправлено: 22.10.18 18:29. Заголовок: ну не знаю. я же не ..

ну не знаю. я же не знаю, насколько маленькая планета.. Рамерия..
мне так по книге казалось,что менвиты достаточно хорошо знают друг друга...
втч и Гван-ло должен хорошо знать Баан-ну, а то как же он назначал его командиром экипажа. и , получается,что он же знал Кау-рука, говоря при старте Диавоны Баан-ну, что "Кау-рук самый способный член вашего экипажа, и что он не назначает его командиром экипажа по причине того, что в нем мало исполнительности"
получается , что уж точно Кау то Гван-ло знал
короче, как обычно , опять " дыра в каноне"))
короче, я поняла. чем мы ту занимаемся))


"залатываем дыры в каноне за г-на Волкова" Не в тему: и пишем новую историю npp( каждый к свою, к сожалению., что мы и не понимаем, к сожалению, тут друг друга)


за выслугу лет, например.
ну только если за это

 Отправлено: 22.10.18 19:31. Заголовок: Алена 25 пишет: я ж..

Алена 25 пишет:

цитата:

я же не знаю, насколько маленькая планета.. Рамерия.. мне так по книге казалось,что менвиты достаточно хорошо знают друг друга...

в любом случае она больше среднего города, а я не уверена, что мэр среднего города знает всех горожан. и горожане - друг друга.
Алена 25 пишет:

цитата:

Гван-ло должен хорошо знать Баан-ну, а то как же он назначал его командиром экипажа. и , получается,что он же знал Кау-рука, говоря при старте Диавоны Баан-ну, что "Кау-рук самый способный член вашего экипажа, и что он не назначает его командиром экипажа по причине того, что в нем мало исполнительности" получается , что уж точно Кау то Гван-ло знал короче, как обычно , опять " дыра в каноне"))

не получается. и никакой дыры тут нет. Гван-Ло знал обоих по службе, а не в быту.

 Отправлено: 22.10.18 19:47. Заголовок: ну, возможно, что и ..

ну, возможно, что и так.
если бы он знал Баан-ну в быту. то никогда бы не сделал его командиром экипажа
и,как я предполагаю, что все- таки Илсьор жил у него дома. и во всем помогал ему)))
Не в тему: ну а насчет семейной жизни и жены Баан-ну.тут вопрос остается открытым, но я думаю, что никакой жены, у него, скорей всего. не было.

 Отправлено: 22.10.18 21:03. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..

Алена 25 пишет:

цитата:

если бы он знал Баан-ну в быту. то никогда бы не сделал его командиром экипажа

не факт.
Алена 25 пишет:

цитата:

и,как я предполагаю, что все- таки Илсьор жил у него дома. и во всем помогал ему)

мне интересно, как он при этом ухитрялся звездолет проектировать...

 Отправлено: 22.10.18 21:18. Заголовок: Мне вот тоже.но врод..

Мне вот тоже.но вроде бы по "Изумрудному дождю" я поняла,что он говорил Крису,что жил у Баан-Ну в доме,да я и до этого так предполагала:))))
Как строил?
Днём уезжал туда, вечером домой,к Баан-Ну. Мб ,днём Баан-Ну помогали другие слуги,а утром и вечером-Ильсор.
Я так лично так предполагаю ,что так там было:)))))
Как на самом деле?-неизвестно
В каноне ничего об этом нет.

 Отправлено: 22.10.18 21:28. Заголовок: А вообще насчёт Баан..

А вообще насчёт Баан-Ну . Он,как я понимаю,очень хорошо"руководил",те "руками водил", и приказы отдавал. Это он умел делать.
А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон
А Баан-Ну "руководил"
А он умел лишь"руками водить",отдавать приказы,и писать свое" завоевании"Беллиоры":)))))))
А на Диавоне он не делал ни хрена,лишь "для галочки",числился:)))))
Ну менвит же :)))
Хотя Как,Мон и Лон тоже менвиты были.
Но они хоть чего то делали.

 Отправлено: 22.10.18 21:35. Заголовок: Цитата из канона:..

Цитата из канона:"Ильсор занимал особое положение:он был не только хорошим слугой при генерале,но и прекрасным изобретателем"
Про его проекту построили Диавону.
Так что понимайте про Ильсора,как хотите.
Я так понимаю,что он в его доме жил.
Если он уже на Рамерии его слугой был:))))

 Отправлено: 22.10.18 21:38. Заголовок: Как я поняла по книг..

Как я поняла по книге,у Баан-Ну были мысли о том,чтобы Лон-Гор прислуживал ему на Диавоне:)))
Но,Лон-Гор,как я понимаю,взмолился,и решил,то лучше он раньше Ильсора разбудит для Баан-Ну,чем прислуживать такому "генералу":)))))
Чтобы менвит менвиту прислуживал????:))))

 Отправлено: 22.10.18 21:46. Заголовок: Алена 25 пишет: А о..

Алена 25 пишет:

цитата:

А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон

Баан-Ну помогали его какимоны? Каучу и Монкухита?

 Отправлено: 22.10.18 21:49. Заголовок: Ну Кау-рук и Мон-Со..

Ну Кау-рук и Мон-Со ,разумеется:))
За него все делали:))))
А Баан-Ну хорошо "руками водил":)))))
И приказы отдавал:)))

 Отправлено: 22.10.18 22:02. Заголовок: А откуда он знал, ка..

А откуда он знал, какие приказы отдавать?

 Отправлено: 22.10.18 22:17. Заголовок: Сам их и придумывал:..

Сам их и придумывал:)))))
Мб ,и Кау-рук и Мон ему чего то подсказывали:))))
Приказ: хотя бы операцию "Страх" назначить,
Замок Гуррикапа ремонтировать, еду готовить
Разведку производить,да дел то много найдется на новой планете,на Беллиоре ,в Ранавире, лишь бы Арзаки все делали бы:))))
Там даже фраза была в каноне,что по распоряжению Баан-Ну рабочие-арзаки приступили к ремонту здания,те замка Гуррикапа.
Ну и много всяких приказов я ,думаю,он там отдавал то:))
Ну а делали все "черную"работу Арзаки
А менвиты,думаю,большей частью лётчиками были....
Хотя и менвитам,думаю,он тоже к-ниб приказы отдавал.....

 Отправлено: 22.10.18 22:20. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

но вроде бы по "Изумрудному дождю" я поняла,что он говорил Крису,что жил у Баан-Ну в доме

автор ИД - Кузнецов, автор ТЗЗ - Волков. Мне казалось, что мы говорили о ТЗЗ, Кузнецов тут ни при чем.
Алена 25 пишет:

цитата:

А основную работу всю за него на Диавоне,да ,как я и думаю,чтои у нас уже тоже ,в замке тоже,делали за него Как и Мон

это не совсем так.
Алена 25 пишет:

цитата:

Цитата из канона:"Ильсор занимал особое положение:он был не только хорошим слугой при генерале,но и прекрасным изобретателем" Про его проекту построили Диавону. Так что понимайте про Ильсора,как хотите. Я так понимаю,что он в его доме жил. Если он уже на Рамерии его слугой был:))))

цитата из канона относится к звездолету, а не к Рамерии. Ильсор был слугой Баан-Ну в экспедиции. из этого не следует, что он прислуживал генералу и на Рамерии - во всяком случае, все время, а не непосредственно перед отлетом.

 Отправлено: 22.10.18 22:21. Заголовок: Алена 25 пишет: Что..

Алена 25 пишет:

цитата:

Чтобы менвит менвиту прислуживал??

не менвит менвиту, а подчиненный начальнику. это называется "субординация".

 Отправлено: 22.10.18 22:22. Заголовок: Ему лишь бы люди(мен..

Ему лишь бы люди(менвиты, (а Арзаки особо)) чего-нибудь да делали:)))
И какие приказы отдавать,он придумает всегда:)))/
А сам он будет расхаживал по Ранавиру с гордо поднятой головой в сопровождении Ильсора, отдавать приказы(найдет какой приказ отдать),да и писать свою любимую книгу"Завоевание Беллиоры":)))

 Отправлено: 22.10.18 22:22. Заголовок: Так для толковых при..

Так для толковых приказов нужно, как моя сестрица в детстве выражалась, башку на голове иметь. Это только в сказке царь сидит на троне и ничего не делает, потому что главный.

С кого Гван-Ло голову снимет, если экспедиция провалится? С генерала!

 Отправлено: 22.10.18 22:24. Заголовок: Ну мы не знаем точно..

Ну мы не знаем точно,как давно Ильсор стал прислуживать Баан-Ну.
3 место,полгода,год.
Неизвестно..
И жил ли он у Баан-ну-тоже неизвестно.
Это лишь мое предположение:))))
Насчёт субординации... Ну,мб и да..
Просто пытаюсь представить Лона,прислуживает Баан-Ну:)))))

 Отправлено: 22.10.18 22:27. Заголовок: Я понимаю,что с гене..

Я понимаю,что с генерала.
Просто,он очень любил именно приказы отдавать к-ниб и "руками водить", я это имела в виду
И с важным видом прохаживаться по Ранавиру:))))

 Отправлено: 22.10.18 22:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто пытаюсь представить Лона,прислуживает Баан-Ну:))

лично я этого не представляю.

 Отправлено: 22.10.18 22:28. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто,он очень любил именно приказы отдавать к-ниб и "руками водить", я это имела в виду И с важным видом прохаживаться по Ранавиру:))))

Это его дураком не делает.

 Отправлено: 22.10.18 22:29. Заголовок: Я тоже. Не могу поня..

Я тоже. Не могу понять,почему именно Баан-Ну Гван-ло назначил командиром экипажа?
Он же знал,что он из себя представляет:))))
"Свадебный генерал"))))))
Других менвитов,что ли не было на Рамерии???
Почему такого комического персонажа поставили командиром экипажа???
Или потому ,что просто так для книги надо было????

 Отправлено: 22.10.18 22:31. Заголовок: Тайгер, я тоже не мо..

Тайгер, я тоже не могу себе этого представить.
Чего Лон и пошел скорее Ильсора будить,чтобы генералу не прислуживать:))))))
Думаю тут бы никто не хотел бы генералу прислуживать:)))))
Одевать/раздевать взрослого дядьку:)))))

 Отправлено: 22.10.18 22:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не могу понять,почему именно Баан-Ну Гван-ло назначил командиром экипажа? Он же знал,что он из себя представляет:))

именно. значит, БН обладал нужными для ГЛ качествами.

 Отправлено: 22.10.18 22:35. Заголовок: Ой,какими???..

Ой,какими???

 Отправлено: 22.10.18 22:43. Заголовок: "...командир зве..

"...командир звездолета генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов..."

"- Однако речь не об этом, - успокоившись, сообщил Баан-Ну. - Беллиора перед нами. Наш корабль много-много раз облетит ее. Беллиора будет рассмотрена в телекамеры и сфотографирована. Физики возьмут пробы воздуха на разных высотах, определят величину атмосферного давления, математики вычислят силу тяжести. Итак, за работу."

"Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей.
- Внимание! - тут же раздалась команда. - Срочно маскироваться!"

"Генерал протянул руку к телеэкрану с видом тихих деревень и чудесного города и, довольный, произнес:
- Подходящая страна. Здесь будет наша база на Беллиоре."

что не так в его действиях?

 Отправлено: 22.10.18 22:46. Заголовок: Говорить он умел хор..

Говорить он умел хорошо и много:))))
Это я давно поняла из канона:)))))))
Ну хоть нашел им базу на Беллиоре в ВС(учитывая то,что они не знали,чтотБелиора обитаема:)))
Ну это хоть радует:))))) а чем кончилось дело для генерала и его всех (почти что) менвитов- знает каждый:))))/

 Отправлено: 22.10.18 22:54. Заголовок: ОМГ, 27 комментариев..

ОМГ, 27 комментариев за 5 часов. И ваша наивная подружка считает,что все уже давно высказались по теме. Хахаха.


totoshka, ну как ты не понимаешь? В его действиях не так то, что он спал в ночнушке! Это же глупо!

 Отправлено: 22.10.18 22:54. Заголовок: А каких, по-вашему, ..

Алена 25, а каких, по-вашему, качеств ему не хватает, чтобы быть хорошим руководителем экспедиции? Что он должен был делать, чего не делал?

 Отправлено: 22.10.18 23:00. Заголовок: Ну-матами, позже нап..

[off]`Ну-матами, позже напишу,сейчас времени нет.[off]`

 Отправлено: 22.10.18 23:02. Заголовок: xora никак не понима..

xora никак не понимаю за приборами следил, за мониторами следил, вовремя отдал приказ о маскировке, раздал приказы на изучение тем специалистам кому надо Не в тему: (а не абы кому, значит в курсе кто и чем занимается), безопасное место определил, разведку организовал...

 Отправлено: 22.10.18 23:15. Заголовок: totoshka ночнушка вс..

totoshka ночнушка все кроет. Как козырной туз.

 Отправлено: 23.10.18 00:02. Заголовок: Алена 25 пишет: Ой,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ой,какими??

Гван-Ло знает, какими)

 Отправлено: 23.10.18 12:49. Заголовок: ну думаю, да. Гван-л..

ну думаю, да. Гван-ло знает.
он верховный))

 Отправлено: 28.10.18 00:13. Заголовок: А мне вот чего непо..

1. А мне вот чего непонятно: кто (вернее,какие предки )научили Гван-ло гипнозу? они то от кого всему этому научились???
2. Только ли у менвитов есть Верховный правитель,те Гван-ло(это что ещё до пира было)?
Был ли к-ниб правитель у арзаков (до пира ещё это)?
3. Как и когда Арзаки успели выбрать Ильсора своим вождём,там,на Рамерии ещё ,(после пира уже),когда менвиты внушили им,что они-рабы,и годятся лишь только для того,что бы все делать на благо менвитов,всячески им угождать(во всех смыслах:))))сделать лишь то,что они им говорят,и пользоваться их наработками,если даже те ,что то изобрели? Они же под гипнозом все,"заколдованные" (гипноз тот книге как колдовство написан),так нет же,они все все- таки избрали, Ильсора своим вождём,значит,иногда все таки помнили,что они-свободные люди,и что "только Ильсор чего-ниб придумает,и спасет их от рабства"(цитата из канона),ну да ,на чужой то планете,разумеется ,освободит:))))))))))))

 Отправлено: 28.10.18 00:23. Заголовок: 4. Если на Рамерии с..

4. Если на Рамерии существуют полукровки( а в моем понимании они есть на Рамерии,и менвиты с Арзаками,могут вполне,эээээээ,"скрещиваться",скажем так), просто отцам -менвит нафиг не нужны дети от рабынь -арзачек,но,если такой ребенок и рождается,то может ли он гипнотизировать других,и поддается ли он гипнозу?
И ,если он всё-таки и будет,то чьи гены "перевесят": папы-менвита,или мамы-арзачки???
И как к нему (ней) будет общество относиться?
За кого принимать?
Или так и будут думать,что он(а) полукровка??

[off]`Не знаю,как тут думают уважаемые форумчане,но по моему мнению,полукровки вполне могут быть на Рамерии,просто тов. Волков про них не написал:))))
И да,в фиках я встречала про упоминание полукровок на Рамерии
(Ну. Вот,меня сейчас опять бить будут за то,что про Фики пишу:)))[off]`

 Отправлено: 28.10.18 02:54. Заголовок: Я так понимаю именно..

Я так понимаю именно это тебе кажется глупым?
"Баан-Ну дошел до последнего изнеможения, так устал обходиться без слуги, что давно уже был недоволен всем окружающим: двери, по его мнению, слишком громко хлопали, ручки и фломастеры писали плохо, еда, извлеченная из консервных банок, была невкусной, а постель совсем жесткой. "

Но ты судишь по себе, человеку без высокого положения и богатства. Но у богатых людей есть слуги, которые помогают одеваться - они глупые?
А знатные люди в прошлые века, они глупые были все? А генералы до революции, они имели денщика, который и стирал, и убирал, и детей нянчил, и генерала мог одевать - те генералы были дураки?
Баан-Ну кроме своего генеральства не только руками махал, как показывают цитаты показанные Тотошкой, он знал и умел руководить разведкой с корабля, умел пользоваться приборами, знал кому что и когда поручить.

Ты представь себе какого-то графа на парусном корабле без слуги, будет он сам всё делать? Будет. А за 17 лет он не будет вспоминать жизнь до этого, когда ему помогал слуга одеваться, приносил еду, выполнял распоряжения?
Баан-Ну справлялся со своими прямыми обязанностями, а считать смешным и глупым то что высокопоставленный военные не любит обходиться без слуги, это как-раз и есть глупо.
То что ты сама одеваешься, ничего не значит, ты живёшь не в мире где есть только Алёна. В этом мире есть множество людей, есть прошлое, и не учитывать этого, значит показывать ограниченность своего кругозора.

Что ещё "глупого" у него? То что он писал свои сочинения? Так это он себе значимости прибавлял, глядишь и адмиралом бы стал, если бы он вернулся покорив землю, ну или хотя бы пока ВС

И да, если Волков называет менвитов в тексте людьми, это не значит что они как люди. В Утиных историях, тоже говорили про Скруджа что он хороший человек, но ведь он не человек а селезень (самец утки).
То что Баан-Ну писал ручкой на бумаге а не на ноутбуке, то что ремонт делали "руками" - черепицу и цветные стёкла делали машины, была машина переводчик, может и укладывали черепицу и остеклили окна машины?
В Союзе, во времена Волкова не было ноутбуков, и они не могли появиться в книге, это не значит что нельзя их выдумать в фаноне.
По сути, учитывая то, какие у них были криокамеры, машины для черепицы и стекла, машина переводчик собирающая сама основы языка для перевода, космический корабль способный летать в другую галактику (Чтобы ты поняла, это супер корабль, в Звёздных войнах насколько я помню всё было в пределах одной галактики, в Космоолухах тоже, в Книгах Кира Булычова про Алису пираты захватили корабль и ждали пока капитан сдастся, так как он знал формулу топлива позволяющего лететь в другие галактики - Диавона очень и очень крутой корабль) - всё это показывает что и на Рамерии таких машин множество, что техника там развита очень высоко.

Так что никто не запрещает тебе иметь и любить свой фанон, все его уже хорошо знают. Но не пытайся других переубедить, так как твои хрущёвки, машины на колёсах, и прочее никак не стыкуются с тем что есть в каноне. В твоём фаноне нет большинства того что есть у нас сейчас, не говоря о том что в книге. Если кирпичи, черепицу и стёкла делают машины, а не арзаки это лепят и отливают руками, смысл доказывать тут, что они убирают веником, и готовят в кастрюльке на газе?
Себе ты можешь думать и писать как хочешь, но нафига ж пытаться переубедить притаскивая цитаты из канона?

 Отправлено: 28.10.18 13:02. Заголовок: Хорошо. Харкука. для..

Хорошо. Харкука. для себя я буду думать, как я хочу. ладно
про Баан-ну потом с тобой поговорим

 Отправлено: 28.10.18 14:18. Заголовок: Алёна. Я и не отгова..

Алёна. Я и не отговаривала тебя от того чтобы ты сама себе писала как хочешь и думала как хочешь. Ты нас не убеждай цитатами в том что твой фанон ближе к канону.
А я бы обсудила его тут, ты неоднократно называла его тут дураком. думаю и другим интересно будет обсудить это тут.

 Отправлено: 28.10.18 16:25. Заголовок: на форуме, где обсуж..

на форуме, где обсуждению подвергается только и исключительно мнение Алены, мне все меньше хочется обсуждать что бы то ни было. Как я понимаю, все прочие темы давно обсосаны и во вливании новой крови форум не нуждается.

 Отправлено: 28.10.18 22:56. Заголовок: Если у к-ниб есть вр..

Если у к-ниб есть время и желание,то могут посм те ?сы,что я написала наверху,и,мб кто-нибудь придумает на них ответы:)))
А,ещё там в каноне была фраза,что:"Как только Гван-ло посм человеку в глаза,то тот сразу умолкнет".
Те ,получается,что и менвиту тоже,да?
(Там же не сказано,кому именно)

 Отправлено: 29.10.18 00:05. Заголовок: Тут порой этого мнен..

Ну-матами - Тут порой этого мнения, куда больше всего остального.

 Отправлено: 29.10.18 00:10. Заголовок: Именно. Ничто другое..

Именно. Ничто другое не вызывает у посетителей форума такого интереса.

 Отправлено: 29.10.18 07:56. Заголовок: Алена 25 пишет: А,е..

Алена 25 пишет:

цитата:

А,ещё там в каноне была фраза,что:"Как только Гван-ло посм человеку в глаза,то тот сразу умолкнет". Те ,получается,что и менвиту тоже,да?

у меня в хэдканоне - именно так. гипнозом можно воздействовать на всех.

 Отправлено: 29.10.18 09:14. Заголовок: .Харука. пишет: Тут..

.Харука. пишет:

цитата:

Тут порой этого мнения, куда больше всего остального.

дело не в мнениях, а в поднимаемых темах.

 Отправлено: 29.10.18 11:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у меня в хэдканоне - именно так. гипнозом можно воздействовать на всех.

ну. выходит, что так, и что, как я понимаю, даже менвиты находятся под своеобразным гипнозом Гван-ло( вроде бы эта тема когда то уже обсуждалась на форуме)
Если " он стал их уговаривать, что они избранная Раса вселенной. и уговорил, И что все остальные живые существ во Вселеной должны лишь подчинять им"
значит, . он тоже их загипнотизировал
Но! тут сразу поднимается другой вопрос: как он унаследовал этот секрет гипноза от своих предков? кто его этому научил? и эти его Предки( или кто они там) откуда они то знали этот секрет?
в общем, как обычно. в книге ничего непонятно.Короче, "додумывайте, граждане, сами")))))
вот и будем додумывать.

Скрытый текст

Не в тему: Кстати, мб, не совсем в тему, но: в киосках Роспечати продается такой журнал " тайны СССР" № 11 , октябрь 2018 года. и там есть статья про цыганский гипноз. и про цыган, как они воздействуют на людей так что, ели кто захочет- почитайте. у меня он есть. я купила его, стоит недорого, где то 38 рэ вроде бы. интерсно. тоже к теме гипноза. Понимаю, что цыгане- не менвиты, но.. все же..

 Отправлено: 29.10.18 20:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

дело не в мнениях, а в поднимаемых темах.

Извините, вступлю в диалог, но уж в последний раз, обещаю.
Дело не в темах. Тему можно поднять любую: можно в очередной раз обсудить компетентность Баан-Ну или мотивацию Кау-Рука, можно поговорить о гендерном аспекте или поспорить, в каком возрасте менвиты достигают совершеннолетия, можно попробовать придумать им религию или прописать культуру общества, построенную на научном атеизме. Причем с появлением на форуме новых участников это потенциально было бы интересно.

Проблема не в том, что темы плохие. Проблема в том, что в ЛЮБУЮ тему придет Алена 25, напишет - ну хз, мб и так, г-н Волков нам ничего об этом не сказал, хихи девочки, я так смеялась, ну вы тут и написали, прям левтолстой. И на этом обсуждение заканчивается, потому что остальные молча читающие уйдут гиенить в уютненькие дайрички. Последний год любое обсуждение любой темы, хоть как-то связанной с ТЗЗ, является либо попыткой Тотошки, Харуки или вашей что-то всерьез объяснить Алене - либо моей попыткой её же высмеять. Всё. Нормальные диалоги закончились - ибо очень тяжело перекрикиваться через голову вездесущей поклонницы Лон-Гора.

Другая беда в том, что когда возмутитель спокойствия сидит без интернета, в целебном бане или Болгарии - форум вообще вымирает. Но тут видимо права пользовательница Ellie Smith - все уже высказались по всем темам. По теме сказать нечего, остается объяснять Алене, как она ошибается.

Я наигралась.

 Отправлено: 29.10.18 21:09. Заголовок: Тайгер, я буду тут п..

Тайгер, я буду тут писать свое мнение ( не только по npp ,а по всем даже 6 книгам этой серии, в тч и даже по Урфину Джюсу). и мне все равно , что оно кому то не нравится
( я не тебя имела в виду. разумеется)
а свое мнение может быть у каждого человека
на каждую книгу. и каждого героя по ней
у меня вот есть мое мнение по Кау-руку, что дальше делать с ним, если бы Баан-ну представил его к Гван-ло после того, как бы они прилетели обратно на Рамерию, за уход от битвы с орлами, но писать я ту его просто боюсь, тк меня не поймут))))
скажу лишь одно: к камню в рамреийскомй пустыне я его приковывать не собираюсь
незачем разбрасываться хорошими кадрами)))

 Отправлено: 29.10.18 21:29. Заголовок: Тайгер, Мое мнение ..

Тайгер,
Скрытый текст

Мое мнение : прилетают, значит, они на Рамерию. Баан-ну сдает кау-рука на руки Гван-ло Гван-ло разговаривает с ним, а затем выносит свой вердикт: " Кау-рука понизить в звании, до подполковника или майора. Выговор в личное дело понижение з/пл, разумеется, ну и отправить служить в к-ниб Рамерийских "Зажопинск". и пусть там сидит. зачем хорошего умного летчика приковывать к камню за такое. Вот если бы он убил к-ниб. или ограбил к-ниб, это другое дело, а тут... его приковывать мы его не будем" А то, мб, и женится он на к-ниб менвитке0) из этого, кстати, можно сделать хороший постканоновский мини- фик или драббл.))))

 Отправлено: 29.10.18 21:34. Заголовок: Алена 25 пишет: из ..

Алена 25 пишет:

цитата:

из этого, кстати, можно сделать хороший постканоновский мини- фик или драббл.)

из этого уже сделали Изумрудный дождь

 Отправлено: 29.10.18 22:04. Заголовок: Тайгер. А у меня св..

Тайгер.
А у меня свой постканон будет:)) и как ты же сама,Тайгер,писала, что "Изумрудный Дождь"-это один из вариантов окончания Тзз,скажем так официальный фанфик по ТЗЗ,тк все остальное есть лишь в инете.:)))))
Каждый может писать такой свой пост канон(и предканон тоже)как нравится ему:))))))

 Отправлено: 29.10.18 22:40. Заголовок: Алена 25 так я нико..

Алена 25
так я никому ничего и не запрещаю.

 Отправлено: 01.11.18 12:02. Заголовок: будем считать,что УВ..

Всем привет! Допустим,
будем считать,что УВ подействовала все- таки на менвитов, тк они все равно заснули, и тогда , когда их аразки разбудят уже по подлете на Рамерию, они не будут ничего про себя помнить, кто они такие, и что тогда менвитам можно будет внушить все, что угодно.
Хотя, если учитывая, что было с Ортегой , и другими людьми после принятия УВ,. что они ничего не помнили. и напоминали младенцев. и им их пришлось бы всему заново их учить: есть, одеваться, пить, в общем. учить, как маленьких детей.
Другой вопрос в том, что что они скажут менвитам? что они просто люди? никакие не господа- избранники? и никогда ими не были? а как они заново будут учить их их же профессиям? и что гипнозом они не владеют? якобы?
а вдруг к-ниб остаточная память у них осталась?? и они все могу все равно вспомнить?
ну, мб, не совсем уж все, а частично??

 Отправлено: 01.11.18 12:07. Заголовок: а, да. вот чего еще:..

а, да, вот чего еще: прилетят они, значит, к себе домой, на Рамерию
но: на Рамреии же осталось много и других менвитов + и Гван-ло еще, которые вполне могут рассказать тем менвитам, которые прилети на Диавоне, кто они такие на самом деле, даже если бы на них и подействовала УВ? и что тогда будет? арзаков то точно тогда в рамерийской пустыне к камням прикуют(((((
и что с ними будет..... боюсь даже представить я..
менвиты то ведь не тупые, сразу поймут, что со своими чего то не так, раз они ничего не помнят про себя( этот если брать тот момент, что Ув на них подействовала, и что они после нее ничего не будут помнить, как местные Беллиорские жители и СПК)
и расскажут прилетевшим о том, кто они такие на самом деле, даже если они и забыли все под действием УВ

 Отправлено: 02.11.18 14:07. Заголовок: Потому Ильсор распор..

Потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих избранников на «Диавону», погрузив их в те самые отсеки сна, в которых инопланетяне совершили путешествие к Земле. Так и было сделано. К утру все менвиты, находясь в состоянии волшебного сна, были охлаждены в барокамерах, где сон продолжается десятки лет.

значит, получатся, что арзаки умели управляться с этой криокамерой, раз они потом туда менвитов погрузили, после того, как они их усыпили
думаю, это было не очень сложно, и не один Лон-гор умел это делать, аи другие тоже. а. мб, там и была еще к-ниб инструкция по этим криокамерам на всякий случай, чем арзаки и воспользовались. Мб. Кау-рук им сказал, где она лежит

 Отправлено: 03.11.18 15:56. Заголовок: Об всем этом можно л..

Об всем этом можно лишь гадать. Ведь точно нельзя сказать, как именно подействует Усыпительная Вода не менвитов. Они могут все забыть, а могут забыть лишь частично. Также и с возвращением на Рамерию. Финал остался открытым и может это даже к лучшему, пусть читатели сами размышляют, как и что все там происходило.

 Отправлено: 03.11.18 16:03. Заголовок: ну так вот и давайте..

ну так вот и давайте размышлять
для чего форум и существует
придумать то каждый может, как он видит эту ситуацию
я свои предположения уже написала
мне в детстве тоже было очень интересно всегда узнать, как и чем там дело кончится, тк финал, да , действительно открытый
а" изумрудный дождь" Кузнецова.- это просто один из вариантов финала. единственный, так сказать, официальный фанфик)))

 Отправлено: 03.11.18 16:08. Заголовок: Конечно, на пути к н..

Конечно, на пути к нему ещё много препятствий. И прежде всего, как объяснить свое возвращение на Рамерию?
вот, да. как? а. Беллиора же вроде бы как непригодна для жизни оказалась, как Кау-рук послал Гван-ло фальшивую литограмму

Самый прекрасный вариант, если после пробуждения менвиты окажутся во власти чудесной воды. Тогда в полёте им можно внушить любую историю, в которую они поверят.
это если они все забудут, и арзакам придется их заново учит всему, внушить им все то , что арзаки захотят. это хороший вариант

Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придётся арзакам спустить «Диавону» в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападёт менвитская полиция.
это плохой вариант, если менвиты, к сожалению, ничего не забудут, как и произошло в " Изумрудном дожде"
вот тут описано только 2 возможных решения, и все.

 Отправлено: 03.11.18 17:16. Заголовок: Командир скорее заст..

Командир скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора, чем согласился вытерпеть ещё каких-нибудь несколько недель до всеобщего пробуждения космического экипажа

у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где? и получается, что запасы еды был рассчитан, что и на Ильсора., да? что и 5ый член экипажа кушать будет?
и я пытаюсь представить себе Лон- гора, прислуживающего Баан-ну
пока что не могу))))))))))

 Отправлено: 03.11.18 17:49. Заголовок: а, мне вот чего еще..

а, мне вот чего еще интерсно: через сколько времени дойдет до гван-ло эта фальшивая литоргамма, посланная Кау-руком, про то, что на Беллиоре якобы нет жизни?
в каноне об этом ничего нет

 Отправлено: 03.11.18 19:45. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..

Алена 25 пишет:

цитата:

у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где?

в одной из кают, предназначенных для арзаков. экипаж все равно надо было будить и куда-то девать. помещения были предусмотрены.

 Отправлено: 03.11.18 19:47. Заголовок: Алена 25 пишет: в к..

Алена 25 пишет:

цитата:

в каноне об этом ничего нет

об этом есть в физике. расстояние до Рамерии известно.
но я не физик и не математик, я этими расчетами не занималась.

 Отправлено: 04.11.18 12:21. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..

Алена 25 пишет:

цитата:

у меня тогда вопрос: а где тогда ночевал Ильсор? все эти недели? в каюте Баан-ну? или где? и получается, что запасы еды был рассчитан, что и на Ильсора., да? что и 5ый член экипажа кушать будет?

Ильсор мог ночевать где угодно. Менвитов меньше всего заботили удобства арзаков.

 Отправлено: 04.11.18 12:24. Заголовок: Алена 25 пишет: а, ..

Алена 25 пишет:

цитата:

а, мне вот чего еще интерсно: через сколько времени дойдет до гван-ло эта фальшивая литоргамма, посланная Кау-руком, про то, что на Беллиоре якобы нет жизни? в каноне об этом ничего нет

Когда угодно. Может и быстро, буквально на следующий день. А может и через месяц, два или даже три. А может и через полгода. Или даже больше.

 Отправлено: 04.11.18 12:28. Заголовок: Алена 25 пишет: Сам..

Алена 25 пишет:

цитата:

Самый прекрасный вариант, если после пробуждения менвиты окажутся во власти чудесной воды. Тогда в полёте им можно внушить любую историю, в которую они поверят. это если они все забудут, и арзакам придется их заново учит всему, внушить им все то , что арзаки захотят. это хороший вариант

Да, вариант хороший. Забавно было бы посмотреть, как Ильсор учит Баан-Ну или Мон-Со, а те с восторгом взирают на своего учителя.

 Отправлено: 04.11.18 12:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Ком..

Алена 25 пишет:

цитата:

Командир скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора, чем согласился вытерпеть ещё каких-нибудь несколько недель до всеобщего пробуждения космического экипажа

Возможно, что Лон-Гор и согласился бы на это, если бы генерал хорошо заплатил ему. Но Баан-Ну такой бы вариант не устроил. Гораздо лучше иметь слугу, которому не нужно платить.

 Отправлено: 04.11.18 12:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Есл..

Алена 25 пишет:

цитата:

Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придётся арзакам спустить «Диавону» в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападёт менвитская полиция.

Возможен и такой вариант, что Ильсор с арзаками поднимет восстание, пока скажем Кау-Рук будет каким-то образом отвлекать менвитов, до которых не сразу дойдет на чьей же он стороне.

 Отправлено: 04.11.18 16:48. Заголовок: Захар,спасибо большо..

Захар,спасибо большое за ответы.:))))
Вы здесь,слова Богу,адекватный человек, и хорошо понимаете меня:)))
особенно ,конечно,порадовало меня то,что как бы Ильсор и остальные Арзаки заново учили бы Баан-Ну, Мон,Лона и других менвитов всему.
А они с вострог ом бы взирали на своих учителей:))))
Насчёт платы Баан-Ну Лон-Гору..
Думаю,что Баан-Ну не брал с собой в полет денег на Диавону,тк они там ему были точно не нужны:))))),а уж и на Беллиоре,и в ВС подавно:)))
У нас нет банкоматов Сбербанк Рамерии:))
Да и учитывая,что действие книги происходит где она начале ХХ века(вроде бы где то в 20х но),то тогда уж банкоматов у нас не было точно:)))))

 Отправлено: 04.11.18 16:59. Заголовок: Алена 25 пишет: Дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

Думаю,что Баан-Ну не брал с собой в полет денег на Диавону,тк они там ему были точно не нужны:))))),а уж и на Беллиоре,и в ВС подавно:)

в ВС он расплачивался с Урфином изумрудами.

 Отправлено: 04.11.18 17:12. Заголовок: А с Лоном бы чем то..

А с Лоном бы чем тогда расплачивался бы На Диавоне,если бы Лон-Гор прислуживал бы ему?:))))
А,вот ещё что. Вы меня,граждане,наверное,будет бить,но:
Зашла я сегодня в Буквоед. И посм там Тзз с рис Борисовой.
Так вот что:там где в главее "Арзаки и менвиты " есть рисунок,где арзак метёт метлой! Правда!
Я даже сфоткала этот рисунок,и по возможности,выставлю его сюда,ну,а ,мб кто -ниб и в инете его найдет.
Так что по Борисовой ,Арзаки(кстати,они на рисунках выглядят у нее,как зомби) метут мётлами.
Вот.

 Отправлено: 04.11.18 23:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Так..

Алена 25 пишет:

цитата:

Так что по Борисовой ,Арзаки(кстати,они на рисунках выглядят у нее,как зомби) метут мётлами.

это не по Борисовой, а по логике событий. Цивилизация будущего, по канону, - на Рамерии. А в ВС - даже не цивилизация настоящего, в ней прошлое задержалось, вместе с волшебством и волшебниками. Рамерийское будущее в ВС - на "Диавоне" и во всем, что с ней связано. А вне звездолета вполне могут использоваться традиционные методы. Там ведь не только метла у Борисовой. Там в тексте колодцы упоминаются, и поленница дров, и по Ранавиру генерал со свечой бродит - Гуррикапов клад ищет.

 Отправлено: 04.11.18 23:34. Заголовок: Алена 25 пишет: А с..

Алена 25 пишет:

цитата:

А с Лоном бы чем тогда расплачивался бы На Диавоне,если бы Лон-Гор прислуживал бы ему?:))

натурой.

 Отправлено: 05.11.18 11:47. Заголовок: натурой. тааааак э..

натурой.
тааааак это как понимать??)))))

это мне уже напоминает рейтинг, и это надо обсужлать в другой теме
и как то у меня эти менвиты, что летят на Диавоне. нормальные, гетеро все))))

 Отправлено: 05.11.18 12:59. Заголовок: А вне звездолета впо..

А вне звездолета вполне могут использоваться традиционные методы. Там ведь не только метла у Борисовой.
я понимаю, просто девочки то на форуме очень любят на тему того. что на Рамери все делают всякие роботы, там все на роботах, на технике
а я то думаю, что возможно, эта супер- пупер техника была у менвитов. да и то у к-ниб оооочнеь богатых менвитов. а аразки и так обойдутся, ручками посуду помоют и сами квартиру свою почистят простым пылесосом проводным, а не роботом- пылесосом., тк они дорогие очень
и вообще нечего арзакам хорошую технику давать, они рабы. пусть все сами делают, у себя дома, а все хорошее для менвитов))))))

 Отправлено: 05.11.18 13:15. Заголовок: Думаю, что Лон-гору ..

Думаю, что Лон-гору стало просто плохо от того, когда, как я думаю, что Баан-ну предложи прислуживать ему. " пусть лучше Ильсор, его слуга. ему прислуживает, чем я ему, такому придурку, решил ЛОн-гор ", чего и побежал скорее будить Ильсора, "пусть лучше тот с Баан=ну мучается, раз тот его слуга, а не я"

 Отправлено: 05.11.18 13:53. Заголовок: Алена 25 пишет: таа..

Алена 25 пишет:

цитата:

тааааак это как понимать??))))) это мне уже напоминает рейтинг, и это надо обсужлать в другой теме

какой еще рейтинг? очень просто все: орденами, например. Генерал вполне мог наградить врача за службу. скажем, за спасение своего командира. или представить к повышению. не надо все сводить к деньгам или к рейтингу.

 Отправлено: 05.11.18 13:55. Заголовок: Алена 25 пишет: я п..

Алена 25 пишет:

цитата:

я понимаю, просто девочки то на форуме очень любят на тему того. что на Рамери все делают всякие роботы, там все на роботах, на технике

ну и делали машины - на звездолете. а за его пределами на Беллиоре техники хватало не везде.

 Отправлено: 05.11.18 13:57. Заголовок: Алена 25 пишет: пу..

Алена 25 пишет:

цитата:

пусть лучше Ильсор, его слуга. ему прислуживает, чем я ему, такому придурку, решил ЛОн-гор ", чего и побежал скорее будить Ильсора, "пусть лучше тот с Баан=ну мучается, раз тот его слуга, а не я"

из канона не следует. Ильсора разбудили раньше , чем других, но не намного.

 Отправлено: 05.11.18 14:21. Заголовок: очень просто все: ор..

очень просто все: орденами, например. Генерал вполне мог наградить врача за службу. скажем, за спасение своего командира. или представить к повышению. не надо все сводить к деньгам или к рейтингу.
это я согласна. просто для меня слово натура = слову" рейтинг"
Скрытый текст

это, допустим, когда часто бывает во"взрослых" произведениях, девушки расплачиваются за что-ниб "натурой"( те собой) с мужиками. вот посему я слово "натура" так и стала понимать

 Отправлено: 05.11.18 14:25. Заголовок: ну и делали машины -..

ну и делали машины - на звездолете. а за его пределами на Беллиоре техники хватало не везде.
в принципе вот с эти как раз согласна,. что. да. на рамерии, в обычных бытовых условиях, техники хватало не навсех, и тогда. думаю, поэтому аразаки делали все дома ручками, как мы все дома( ну да. мы то ведь все русские женщины( и мужичны тоже) привыкшие уже ко всему, мы работы не боимся по дому0)))
Скрытый текст

просто девочки на форуме этого не понимают, и считают, что у них и дома в каждой человека ( и у аразков тоже) стоит куча всякой супер- пупер техники дома( сразу ? у меня: а откуда у них деньги на эту технику? . п. что елси у них есть есть з/пл то только минималка)

 Отправлено: 05.11.18 14:26. Заголовок: из канона не следует..

из канона не следует. Ильсора разбудили раньше , чем других, но не намного.
я поняла. что на несколько недель раньше
в каноне вроде бы так было написано.