Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715

 Отправлено: 26.08.18 17:41. Заголовок: totoshka пишет: Рос..

totoshka пишет:

цитата:

Рост местных отмечается и автором, и глазами Элли.

а Элли там многих видела? Только тех, кто ее встречал, и потом тех, кто у Кокуса собрался. Причем из этих товарищей высоких было двое: Прем Кокус и ЖД (на рисунках, по крайней мере).
totoshka пишет:

цитата:

там каждый раз толпа любопытных собиралась на спектакль "докричись до Дина Гиора"

так ведь не из-за роста докричаться не могли.
totoshka пишет:

цитата:

Мне кажется когда вот так конкретно упоминают отдельных персонажей, значит они выделяются из общей массы

даже если выделяются. там, где выделились двое, и третий внимания не привлечет. ну не один он выделяется)
totoshka пишет:

цитата:

А уж отпуская ребёнка одного в захваченный город, думаю, Чарли был уверен, что своим внешним видом она не привлечёт лишнего внимания.

вообще-то Чарли ни в чем не мог быть уверен. у него выбора не было.

 Отправлено: 26.08.18 18:05. Заголовок: а Элли там многих ви..

цитата:

а Элли там многих видела?

Мне кажется многих. И тех кто встретил её у домика с Виллиной, по дороге она по сторонам смотрела, на празднике у Кокуса тоже не мало народу было, как мне кажется. Общалась мало, да, но видела много.

цитата:

так ведь не из-за роста докричаться не могли.

Эээм... Я вообще про толпу собиравшуюся писала, в плане того сколько народу видела Элли для сравнения.

цитата:

у него выбора не было

Ну это уже обсуждалось, самый банальный выход - закрепить пилку на вороне (почему то только один вариант с клювом испробывали). Но это обсуждение другой темы, про возможные варианты действия персонажей (тут вообще про Рамерию). Но даже я не думаю, что при отсутствии других вариантов, он отпустил (и все) отпустил бы Элли, если бы у неё был конкретный шанс спалиться одним своим видом...как бы весь смысл её похода терялся бы на самой первой стадии (пройти в город). Так что думаю ростом она все таки была именно местного средне-статистического.

И чтобы напомнить (на всякий случай) изначальный повод обсуждения - рост арзаков, за которых Баан-Ну был готов принять пожилых рудокопов. А рост рудокопов мы пытаемся определить по Фреду в СПК.)

 Отправлено: 26.08.18 18:06. Заголовок: totoshka пишет: Для..

totoshka пишет:

цитата:

Для подтверждения своего вывода о родственности разнопланетных видов на основании внешнего сходства?

выходит, что так. я лично так Баан-ну понимаю

в внутрь заглянуть в человека можно только на Узи или на МРТ ( но и то для этого дб направление врача. для чего это делают??)
, но, думаю, Лон-гор с собой аппарат УЗИ и МРТ не таскал , на Диавону их не брали:)))))
хотя..... почему то мне кажется( еще с детства))) что рамерийская анатомия и физиология боле чем на 90% схода с нашей( во всех системах), единственное, чем они могут отличаться, от нас, это, мб, немного другой состав мочи и крови( ну. мб, у них там гемоглобин несколько выше или ниже, чем у наших, а также холестерин),
ну. или, мб,гормональный фон немного другой
показатели несколько выше или ниже наших, но ненамного..( Не в тему: хотя у женщин он и так все время разный в разные дни цикла) а так.. думаю, где то на 95%,а то и более,. они схожи с нами..
Не в тему: а учитывая потом, сколько разных фиков я начиталась по npp в инете, я еще больше укрепилась в том, что физиология и анатомия рамерийцев такая же, как и у нас.. ..:)))))))

 Отправлено: 26.08.18 18:16. Заголовок: а насчет внешнего сх..

а насчет внешнего сходства арзаков и бывших подземных рудокопов те Ментахо его жены..
я вот тоже мелкая, 1 м 56 см всего, а живу ведь и не в ВС и не арзачка я, а простая русская девушка:))

так. что, возможно, попади я в ВС в то время , как раз, когда Рамерийцы к ним прилетели, тот же Баан-ну мог заподозрить, думаю, и меня во внешнем сходстве Белилорцев с арзаками...
Значит, думаю, что все- таки к-ниб общие предки у нас да были..
тем более., что мне всегда эти арзаки и менвиты, to при первом прочтении книги даже в 6 лет, и учитывая, рисунки ЛВ, всегда казались обычными людьми, ничего другого я о них и не думала
и даже сам автор несколько раз в книге, в главе " арзаки и менвиты" писал, что те и другие люди, даже помню фразу из книги:" Но менвиты - люди коварные". это же автор придумал, а не я.
думают они немного иначе, чем мы, согласна
но даже и в жизни ведь очень редко можно встретить двух одинаково мыслящих людей
Не в тему: меня вот тут, на форуме. к сожалению, очень мало кто понимает ведь, а все на одном форуме сидим, и рассуждаем о Рамерийцах и о всех жителях ВС и не только

 Отправлено: 26.08.18 18:22. Заголовок: и, кстати, про рост ..

и, кстати, про рост то в книге как раз не написано , а просто про " поразительное сходство" арзаков и жителей ВС"
значит,все - таки какое то внешне сходство в облике да было
и про то, что арзаки " мелкие", тоже не было. мб, да, менвиты, выше их, но не намного. По рис ЛВ Ильсор мне так лично кажется довольно таки высоким молодым человеком...
а потом уже Баан-ну стал размышлять о поразительном сходстве арзаков и беллиорцев. и " Уж не перебрались ли в отдаленные времена их предки с одной планеты на другую?"
только вот как? через тот туннель Гуррикаппа , про который написано в ИД?
ну вот в главе " птичья эстафета" я нашла такое, что там было написано, что " менвиты- высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом".... повелевали другими, одетыми скромно в свободные зеленые комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины( те аразками)
ростом и силой люди в мешкобразных костюмах уступали тем,что с орденами"
но ведь там не написано, насколько арзаки меньше менвитов.
мб, менвит к-ниб 1м 80см, а арзак к-ниб 1 м 65 см, или даже 1 м 70см
про точный то ведь рост там не написано....

если учитывать г-на Кузнеуцова и его" изумрудный дождь", то да. как я поняла по той книге. что какие то общие предки у Беллиолрцев и землян были..
но мы то ведь тут обсуждаем-таки тзз, а события тзз, ясное дело, были до ИД..
и так, ИД - это своеобразный " фанфик" по npp?один из вариантов концовки npp? nr в ней открытый финал, но он все равно у каждого свой..

 Отправлено: 26.08.18 18:33. Заголовок: почему то мне кажетс..

цитата:

почему то мне кажется( еще с детства)))

Ну вот в детстве это объяснимо. В детстве мы ещё не знаем, что другая звезда - другая радиация, цвет растительности - другой обмен веществ, другой цвет почвы - другой состав. И как все это может влиять на физиологии, в детстве, нам тоже не известно... В детстве. Но взрослые обычно уже имеют эти знания и могут их пременить.

Причём тут твой рост? Ты ростом с 12летнего? Не говоря уже о том, что сходство не просто с местными жителями, а конкретно рудокопов и именно арзаков. Или менвиты так сильно отличаются, от арзаков, что для них они с беллиорцами "на одно лицо" (как у нас часто представителям одной расы представители другой кажутся одинаковыми).

 Отправлено: 26.08.18 19:06. Заголовок: Ну мне то они все ра..

Ну мне то они все равно всегда кажется людьми, даже учитывая, что в книге несколько раз подчеркивается, что они- люди.
думают, как люди, едят, пьют, разговаривают...
Не в тему: по фикам тоже - люди.. учитывая, что фики бывают разные, детские и не очень....:)))

 Отправлено: 26.08.18 19:27. Заголовок: totoshka пишет: А р..

totoshka пишет:

цитата:

А рост рудокопов мы пытаемся определить по Фреду в СПК.)

который тоже неизвестен) кроме того только, что Фред был высоким - и раз это подчеркнуто, значит, высоким в том числе и для своего возраста. а что до роста рудокопов, то есть у них Бориль и Робиль... ну не привести так просто людей к общему знаменателю. и рост восьмилетнего ребенка тоже "плавает" - в границах сантиметров десяти... точнее надо таблицы смотреть.

 Отправлено: 26.08.18 19:36. Заголовок: вот именно. и скольк..

вот именно. и сколько ростом там были Ментаххо и Эльвира тоже не написано, и про конкретный рост арзаков и менвитов тоже не написано
мб, в фиках г-ниб и есть, а в каноне, к сожалению. ничего нет.
а насчет того, что они - люди- думают, как люди, мыслят, как люди, в каноне несколько раз написано,что они -люди( и те. и другие), поступки у них, как людей, в конце концов гипнотизировать могут арзаков..
короче. люди они, и все тут! ИМХО!!))))))))))

и учитывая слова Баан-ну( а с генералами ( правда за что он его получил, это звание?) лучше не спорить), учитывая " измрудный дождь" Кузнецова, я делаю мой личный вывод о том, что все- таки у арзаков и беллиолрцев был когда то какой то общий предок, и мы , с ними, скажем так, родственники)))), короче ИМХО!!!
только как этот предок( или предки) попали к нам на Беллилору с Рамерии, не понятно?
возможно, что все- таки через тот туннель, описанный Кузнецовым в ИД
просто эти менвиты( и арзаки) , к сожалению, не знали про него, и им пришлось лететь к нам целых 17 лет..
а, если бы они знали про туннель, то могли бы и за несколько часов до нас бы добраться.....
Сколько уж там Крис Талл шел по нему , не помню, но уж. думаю, не целый день, а час- два, максимум....

 Отправлено: 26.08.18 20:02. Заголовок: тут кто то когда то ..

тут кто то когда то из девочек ( вроде бы хора), писала когда то: " а зачем было будить менвитов во время обратного полета с Беллиоры на Рапмерию?"
никто их не будил.
вернее,. их разбудили уже также, по подлету к Рамерии, и "Самым же странным было то, что никто из менвитов не помнил, как корабль покинул Беллиору( тк их усыпили УВ). Но даже это было не самым страшным для Верховного правителя.

Главное, что, по уверению генерала, на Беллиоре некоторые из арзаков отказывались выполнять приказы менвитов. Дело пахло государственным преступлением. Ещё на корабле Баан-Ну решил после прибытия на Рамерию арестовать и допросить всех арзаков. Однако после приземления арзаки вместе с Ильсором, слугой генерала, исчезли, как будто знали о намерениях менвитов. Кто мог рассказать им об этом? Подозрение пало на штурмана Кау-Рука, который, по мнению Баан-Ну, слишком хорошо относился к арзакам. Штурмана арестовали, но он ни в чём не признался, утверждая, что тоже ничего не помнит. В конце концов его выпустили на свободу, но установили тайную слежку за каждым шагом, надеясь через Кау-Рука найти бежавших арзаков."
те, менвиты, даже несмотря на УВ все равно все помнили, кто они такие

 Отправлено: 26.08.18 22:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Ско..

Алена 25 пишет:

цитата:

Сколько уж там Крис Талл шел по нему

он не шел, он падал. а потом - летел.

 Отправлено: 26.08.18 22:09. Заголовок: Алена 25 пишет: те,..

Алена 25 пишет:

цитата:

те, менвиты, даже несмотря на УВ все равно все помнили, кто они такие

ну, во-первых, привычное окружение и рассказы могли напомнить.
во-вторых, уверения генерала ничего не значат. он не то что помнить, он знать ничего про неповиновение не может, т.к. про единственный такой случай с рабочим в шахте менвит-геолог ничего никому не рассказал. а больше в кадре ничего не было. так что генерал не "помнил", а фантазировал.

 Отправлено: 27.08.18 12:31. Заголовок: мб, ему другие менви..

мб, ему другие менвиты рассказали о том. что некоторые рабы- арзаки отказались выполнять приказы господ - менвитов.

 Отправлено: 27.08.18 14:16. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..

Алена 25 пишет:

цитата:

мб, ему другие менвиты рассказали о том. что некоторые рабы- арзаки отказались выполнять приказы господ - менвитов.

в кадре этого не было. а то, что было, показывает, что не особо-то менвиты стремились распространяться о подобном.

 Отправлено: 27.08.18 14:59. Заголовок: Ну вот как мне кажет..

Ну вот как мне кажется (и это как раз одна из особенностей версии 82, с гипнозом), арзаков никто и не думает как-то наказывать (просто непослушание даже не предполагается, особенно, я думаю, в экспедиции - туда отбирали заведомо не проблемных арзаков, типа самого послушного, полностью зачарованного Ильсора))). Так что непослушание рабов - это на совести надсмоторщиков, это их прокол и профнепригодность (надсмоторщик шахтёров мог получить по шапке, с занесением в личное дело, понижение или штраф). Поэтому он так и реагировал на непослушание, поэтому и успокоился после того, как гипноз сработал, и поэтому же никому не доложил.

 Отправлено: 27.08.18 16:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в кадре этого не было. а то, что было, показывает, что не особо-то менвиты стремились распространяться о подобном.

возможно, что " за кадром" было0)
фиг знает0)
или, мб, правда на Диавоне уже при подлете к Рамерии Баан-ну кто то об этом рассказал
или, мб, от того, что у арзаков были с собой изумруды. они отказались выполнять каике то приказы менвитов. Даже несмотря на то, что менвиты все помнили про себя ((((

 Отправлено: 28.08.18 20:20. Заголовок: ну и совсем то уж &#..

ну и совсем то уж " тупых" аразков не брали. надо было, что бы они чего-ниб да умели делать, ну и + по мед показателям, думаю, к-ниб должны были проходить, но это все к Лон-гору уже:))
а как там ( и кого?) те по каким показателям отбирали менвитов и арзаков, к сожалению, в каноне это не указано
вон, у Канкавы Ильслр в очках все время ходит.
значит" очкариков" брали
но:? с другой стороны. Ильслор- человек. штатский. не военный. да и арзак, к тому, же, мб. к аразкам требования и пониже были
думаю, миопия- это не повод не брать человека на Диавону
если бы у него к-ниб серьезное заболевание было.. тогда да
а так. мб, Баан-ну попросил Лон- гора, и тот пропустил Ильсора

 Отправлено: 28.08.18 20:35. Заголовок: а, еще прикол. на од..

а, еще прикол. на одной иллюстраций ЛВ Баан-ну изображен в ночной рубашке( вроде бы даже это в тексте написано).
ну смешно ведь прямо))
взрослый мужик, а в ночной рубашке спит()) не 19 ведь век то на дворе. труселей,что не было??
или Ильсор все постирал, и они не высохли еще до сих пор???
а, еще там в / в какой то теме тзз обсуждали Лон- гора
что, почему мол, он сумкой с красным крестом ходит? на иллюстрациях ЛВ есть
ну, думаю, так художнике нарисовал, чтобы детям было понятнее. что он - врач все- таки звездолета
а что, там у него в сумке было- фиг знает, таблетки , мб, к-ниб, бинты. шприцы. термометры.....

 Отправлено: 28.08.18 23:21. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

а что, там у него в сумке было- фиг знает, таблетки , мб, к-ниб, бинты. шприцы. термометры.....

диагностический сканер

 Отправлено: 28.08.18 23:39. Заголовок: totoshka, бинты и по..

totoshka, бинты и порошки. Канон. Еще, вероятно, йод, пластырь и микстура от кашля, стеклянный ртутный термометр и стетоскоп - трубочкой такой. И клизма, вероятно. Ну не тащил же он аппараты УЗИ и КТ на корабль, право слово. А летчикам после операции "Страх" переломы и ожоги йодом мазал.