Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0

 Отправлено: 18.05.18 13:53. Заголовок: Получается, что на Р..

Получается, что на Рамерии , не знаю, какой там года тогда был, жизнь то еще хуже. чем была в СССР в 76 или в 82 году
а насчет вообще всей книги. могу сказать лишь одно: очень похоже. что там идет пропаганда навязывания политики партии и правительства Гван-ло всем: и арзакам и менвитам. примерно то,. что было у нас во времена тов. Сталина. да и потом, во времена Хрущева и Бержнева. ( очень уж мне рыжий клоун Баан-ну тов. Брежнева напоминает:))))
Если кто много жил в Советские времена, а не всего лишь 7 лет , как я , думаю, найдет определенные аналогии с нашим советским строем и назвязыванием всем нашим жителям СССР политики и правительства тов Ленина. Сталина, Хрущева и Берженева. И вообще, что СССР- оплот мира, а там- политика Гван-ло оплот всей Рамерии!!!!)))
и все должны подчиняться режиму Гван-ло, п. что он так повелел, и арзаки и менвиты
думаю,ч то и среди менвитов были такие, кому не нравилась политика гван-ло, просто они предпочитали молчать об этом. Себе дороже было бы

 Отправлено: 18.05.18 13:56. Заголовок: Внимание. Правила фо..

 Отправлено: 18.05.18 13:56. Заголовок: Как я понимаю, на ф..

Как я понимаю, на форуме можно высказывать любые свои мысли( те более, что в общем разделе,), даже по поводу Рамерии. так вот, я высказала тут свои мысли. как я вижу эту ситуацию. думаю, что админы меня за это не осудят, и не отругают.
это просто мои мысли и видение существующего строя на Рамерии.
у к-ниб могут быть свои мысли по этому поводу- пожалуйста
форум, как я понимаю, для этого и существует, для обмена мыслями свои и предположениями по какой то проблеме, ( из 6 книг), и каждый имеет право писать тут, что он хочет))))

 Отправлено: 18.05.18 13:57. Заголовок: СССр уже нет..

СССР уже нет....
я просто написала, что схоже с тем, что у нас было, но сейчас у нас не СССр. а др уже строй( непонятно, какой)

 Отправлено: 18.05.18 13:59. Заголовок: ладно, не будем писа..

ладно, не будем писать про политику. Будем обсуждать искусство Рамерии, их систему образования, а также семейную жизнь арзаков и менвитов.)))
думаю, такое писать на форуме можно))))

 Отправлено: 18.05.18 14:03. Заголовок: Тотошка, не ругай ме..

Тотошка, не ругай меня, пожалуйста, просто написала первые свои мысли по этому поводу. уж извини, ладно, больше в политику лезть не буду, буду писать про искусство Рамерии и про Семейную жизнь их

 Отправлено: 18.05.18 19:40. Заголовок: а. мне чего еще инте..

а. мне чего еще интересно по каноничной Рамери..
как арзаки выходят из гипноза? их же все - таки иногда ведь выносит?
или как?
менвит говорит ему(ей): сделай ч-ниб, а потом ч\з какое время говорит ему(ей) : выйди из гипноза? ( в зависимости от ситуации, разумеется:)))
как долго арзак(чка) могут наход-ся под гипнозом? как долго? или все это от ситуации завит? насколько ситуация длительная??:))))))

 Отправлено: 18.05.18 22:25. Заголовок: а, еще не знаю, сюда..

а, еще не знаю, сюда\ не сюда. но про менвитов, правда из 76 версии

Усыпительную воду нельзя было долго хранить, она теряла свое чудесное свойство. И в тот же вечер, тайно переправленная на базу, волшебная вода оказалась во всех кушаньях, во всех напитках менвитов. Никто не знал, какая доза подействует на их мощные организмы. И поэтому поварихи подливали воду, не жалея, и в суп, и в соусы, и в лимонад, и в старые вина, привезенные с Рамерии.
Менвиты всегда ели много и жадно, больше обращая внимание на количество еды, а не на ее вкус. Так случилось и в этот памятный вечер.
1. поварихи были. Женщины. И вина тоже были


2. Их лица дышали покоем, руки бессильно свесились, закрылись глаза, прежде надменно смотревшие на мир.
И тогда на базе Ранавир началось великое ликование. Арзаки - рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты - обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья.
- Свобода, свобода! - раздавались ликующие возгласы.[/b] были женщины. у них, были
Необычайные почести отдавались Ильсору, этому отважному вождю рабов, целые годы ходившему на краю пропасти, ежедневно подвергавшемуся опасности быть разоблаченным. Теперь Ильсора открыто провозгласили главой лагеря.

 Отправлено: 18.05.18 22:27. Заголовок: а вот еще: Первый ..

а вот еще:
Первый приказ Ильсора был такой. Никто не знал, как долго будет действовать Усыпительная вода на могучих менвитов и в каком состоянии они проснутся. Земляне спали несколько месяцев и пробуждались с сознанием новорожденных младенцев. Менвиты могли проспать всего несколько часов и очнуться в состоянии крайнего возбуждения…
И потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих в корабль и погрузить в анабиозные ванны. Медсестры принялись за дело, и к утру все менвиты находились в состоянии между жизнью и смертью, которое могло продолжаться десятки лет.
- Вот так-то будет надежнее! - улыбнулся Ильсор.
значит, женщины были, и много их было

 Отправлено: 19.05.18 17:15. Заголовок: xora пишет: Первую ..

xora пишет:

цитата:

Первую пробную экспедицию собрали из наименее ценных ресурсов: рабочие арзаки обоих полов, молодые менвиты мужского пола, не нашедшие пары по личным либо медицинским причинам (не представляют интереса для общества). Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной.

Я вот тут подумала... Ильсор получается "наименее ценным ресурсом? Конечно, вполне может быть, что на самой Рамерии осталось еще куча таких Ильсоров. Иначе это несколько странно, даже с учетом, если были подозрения на счет него. Проще было проверить и выявить "дефект" с гипнозом (всего то надо заставить его дольше смотреть в глаза пока гипноз точно не подействует, что в общем тоже не так уж и надо, поскольку он все-равно один такой, достаточно просто дополнительного наблюдения чтобы потом в космических кораблях не обнаруживались неожиданные уязвимости))). С другой стороны его (и еще кучи арзаков) присутствие на его же корабле гарантирует некую защиту от "случайных" поломок в ответственный момент (хотя, опять же, он был готов пожертвовать всеми и взорвать Диавону вместе со всем Ранавиром, если бы не получилось с усыпительной водой).

 Отправлено: 19.05.18 18:46. Заголовок: ой, не знаю. я вот т..

ой, не знаю. я вот ту тоже подумал,что, Хора не совсем права. тк я думаю, что все- таки в эту экспедицию на Диавону взяли все- таки наиболее умных аразков и менвитов, те тех кто знали, ка управляться с Диавоной. И там были вроде ка к по книге. слесари, бурильщики, геологи и еще там много кто( кв канон лезть лень), значит, думаю, дураков то уж не брали на Диавону. И Ильсор умный был, раз Диавону строил. По каким там параметрам осуществлялось то , .как брали на Диавону, говоря , современным словом " кастинг"- не знаю. Думаю, что по способностям все- таки.
ведь если арзак не захочет работать- менвиты действуют просто гипноз, и все. и арзак( чка-) делает все то, что прикажет ему( ей) менвит. Тут вообще все очень просто)

 Отправлено: 19.05.18 18:49. Заголовок: totoshka пишет: Рук..

totoshka пишет:

цитата:

Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной.

насчет всего вот это. Про Баан-ну согласна, но я писал тут уже где то, почему Гван-ло, возможно, как раз Баан-ну в эту экспедицию и отправил. П. что конфликтовал с ним. там, в группе про Баан-ну все это и написано.
за что Лона врачом средней руки посчитали? не знаю. просто обидно мне за него. и почему конфликтный работник
и Мон-со уже совсем дураком , думаю, нельзя считать

 Отправлено: 20.05.18 00:53. Заголовок: totoshka Это была п..

totoshka
Это была попытка объяснить отсутствие женщин на борту "Диавоны" при полном гендерном равенстве на Рамерии.

Насчет Ильсора в экспедиции - чтобы говорить об Ильсоре, нужно отдельно придумать его сюжет и вообще сюжет арзаков.

Они делают всю работу, но сами считают, что выполняют только черную работу. Т.е. знает ли Ильсор, что на самом деле "Диавону" построили под его руководством? Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев? Или предполагалось, что он считает, что на самом деле "Диавону" построил какой-нибудь Дыр-Пыр, а он, Ильсор, всего лишь слуга. Это два разных фанфика получается.

Насколько менвиты честны друг с другом? Т.е. они присваивают себе изобретения арзаков в том смысле, что пользуются ими без указания авторства, или в том смысле, что изобретателем криокапсулы официально считается Лон-Гор и он получает тыщи рамерийских денег за использование его технологии (а на самом деле ее изобрел безвестный арзак) - и это тоже два разных фанфика.

Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаба. Ну или как капитан Грант со своей Шотландией. Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так.

(вообще за Ильсора немного обидно. Поскольку "ТЗЗ" суровыми белыми нитками пришили к саге об Изумрудном городе, то потенциально интересный образ уплощился до картонки какой-то. Ильсор по сюжетной задумке явно воин, борец, хитрый и умный освободитель своего народа. Но при этом он сидит на попе ровно и ждет, когда кавалерия в лице Урфина Джюса, Энни, Фреда и черта лысого сделает все дело. Он начинается эпично - как Штирлиц, Конрад Валленрод, Спартак! А продолжается как "девица в беде" - и по сути всю дорогу помогает "плохишам", не по собственной воле, но помогает. Потом внезапно получает мантию, изумруд с барского плеча и улетает назад с мутными перспективами и полным непониманием того, что делать дальше. И даже Каурук не хочет иметь с ним дела).
Не в тему: Я че-то подумала, что он чем-то на беднягу Амброза похож. Никому не нужной гениальностью, используемой во зло, бездарно слитыми годами жизни, глубоко спрятанной драмой.

 Отправлено: 20.05.18 12:31. Заголовок: xora пишет: Насколь..

xora пишет:

цитата:

Насколько менвиты честны друг с другом? Т.е. они присваивают себе изобретения арзаков в том смысле, что пользуются ими без указания авторства, или в том смысле, что изобретателем криокапсулы официально считается Лон-Гор и он получает тыщи рамерийских денег за использование его технологии (а на самом деле ее изобрел безвестный арзак) - и это тоже два разных фанфика.

хора, привет. насчет насколько менвиты честны др с др? не знаю.думаю. что и менвиты , бывает, врут др др, также , ка к иу нас. в чем -либо обманывают др. допустим, один менвит обещают др сделать ч-либо, а потом, когда надо, получают от него( нее) " фигу". это мб как м/ у мужчинами, так и м/ у женщинами
ну и про супружеские измены, думаю, объяснять ничего не надо, думаю. что это бывает тоже там. как и у нас. Достаточно часто ( вспомни " Анну Каренину".) мужья изменяют женам, а жены мужьям
насчет Лон-гора. в каноне не было такого, что он изобрел криокамеру. думаю,что все это было изобретено до него много лет назад. Его взяли на Диавону только п.что , он умел с ним управляться. ну научили его( " чего сложного, краники то вертеть??))"). чего и взяли

 Отправлено: 20.05.18 12:32. Заголовок: xora пишет: Предпо..

xora пишет:

цитата:

Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев? Или предполагалось, что он считает, что на самом деле "Диавону" построил какой-нибудь Дыр-Пыр, а он, Ильсор, всего лишь слуга. Это два разных фанфика получается.

насчет этого-фиг знает. он же не не под гипнозом. это все думают.что он под гипнозом.,а на самом деле- нет

 Отправлено: 20.05.18 12:33. Заголовок: xora пишет: Наконец..

xora пишет:

цитата:

Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаба. Ну или как капитан Грант со своей Шотландией. Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так.

насчет этого во никак не знаю. по причине недописаности тЗЗ. если судить по канону, то Ильсор был вождем арзаков. Но: как и когда арзаки избрали его своим вождем, и как они помнили всегда об этом? ( они ж под гипнозом почти что постоянно:)),

 Отправлено: 20.05.18 12:35. Заголовок: Алена 25 пишет: Нак..

Алена 25 пишет:

цитата:

Наконец, Ильсор хотел попасть на "Диавону" и возможно - как знать! - использовать колонизацию далекой Беллиоры в интересах арзаков, устроить там колонию арзаков и в перспективе всех спасти и увезти - этакий Израиль космического масштаб

ну это вообще весело)) а как бы он все это устроил бы????
как бы он перевез туда всех арзаков? а с менвитами чего сделали бы? усыпили бы? или что?

 Отправлено: 20.05.18 12:56. Заголовок: хора,. Тотошка, и пр..

хора,. Тотошка, и проч))
понимаете, девочки, вся проблема ТЗЗ в ее недосказанности,тк она была издана после смерти тов. Волкова. И , как говорят, дописывал ее ( а. мб,и вообще писал? ) не он. Короче, Волков и Ко))))
посему в этой ТЗЗ много всяких " ляпов и нестыковок :" мало чего напитано, мало прописаны характерны героев. посему каждый человек начинает видеть к-либо персонажа из тЗЗ таким , каким он(а) хочет его видеть. Даже про Кау-рука и Мон-со не так уж много и написано, какие тот то привычки и характеры есть, но мало. Больше все го про Баан-ну и про Ильсора. Про ЛОН-гора мало, посему многие видят его таким, каким хотят видеть, а я вижу его таким , каким Я хочу его видеть( ну. вы читали, знает, каким вижу его я :)))
из чего многие люди стали писать фанфики по ТЗЗ, тк им мало того, что написано в самой книге, что хочется чего то своего, а характеры и судьбы героев прописаны мало, посему люди и пишут свои фики. и видят ТЗЗ и Рамерию и людей на ней такими, какими хотят видеть они:)))

 Отправлено: 20.05.18 13:00. Заголовок: и по моему ИМХО мен..

и по моему ИМХО менвит применяет к арзаку( чке) гипноз в том случае. когда он(а) не желает ч-либо делать. тогда менвит приказывает ему ( ей) " смотри мне в глаза", арзак ( чка) наход-ся по д гипнозом, и менвит говорит ему ( ей) , что надо делать
Там . короче. далее все зависит от ситуации, что менвит хочет делать с арзаком (ч кой), ну, вы меня поняли)))
хотя, мб, просто менвит хочет заставить делать Его( ее) ч-либо по дому, или на работе:)))

 Отправлено: 20.05.18 13:37. Заголовок: xora пишет: Это был..

xora пишет:

цитата:

Это была попытка объяснить отсутствие женщин на борту "Диавоны" при полном гендерном равенстве на Рамерии.

Не, ну это понятно и можно было вполне остановиться на том, что не взяли женщин детородного возраста в 1 экспедицию. Потому что мы знаем, что все, или как минимум, бодрствующие - молодые (чтобы 17 лет туда, туда, туда, потом там, а если вдруг чего, то и обратно, обратно, обратно)))).
Хотя опять же при гендерном равенстве вполне могли быть и молодые женщины безпарные или бесплодные, или уже вышедшие из возраста заведения семьи, но еще не старые, хотя бы для криосна.

Но вот с отправкой наименее ценных ресурсов... с менвитами еще вполне сходится, а вот с Ильсором нет (ну разве что предположить, что на Рамерии осталось еще дофига таких гениев).

xora пишет:

цитата:

Они делают всю работу, но сами считают, что выполняют только черную работу. Т.е. знает ли Ильсор, что на самом деле "Диавону" построили под его руководством? Предполагалось ли, что он знает об этом, но делает это во имя своих любимым хозяев?

Ну, мне кажется, это не так важно, просто потому что Ильсор просто сам по себе для менвитов ценный ресурс (и не важно что думает раб по этому поводу), чтобы его отправлять, возможно, в одну сторону.

xora пишет:

цитата:

Или его просто прихватил с собой Баан-Ну, капризный вояка. Гван-Ло же в сортах арзаков не разбирается, реальной ценности их не представляет и поэтому позволил психованному генералу забрать с собой ценный кадр. Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется простой глупостью, как-то так.

Ну, ок. Вполне возможно и просто глупость. Хотя тот же Баан-Ну по описанию:

цитата:

Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными. Менвиты уверены в себе, но такое выражение проступает не только от отношения к другим свысока. Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.

Честно говоря, цитата какая-то путанная (потому что лично я под "недобрым" пониманию всю ситуацию с рабством, каким бы заботливым не было бы обращение с рабами). Но, мне кажется, он просто часто использовал гипноз, в том числе для присвоения заслуг, оттого и уже молодой генерал (мы же помним, что четверо звездонавтов, несущих вахту на корабле, по рамерийскому счету оставались молодыми, полными сил). Т.е. вся его дурость, в основном из-за бытовой несостоятельности (хотя опять же мы помним, что 17 лет он все-таки смог прожить самостоятельно не убившись и убив никого из окружающих), в новой рамерийской системе он прекрасно сумел устроится и продвинуться (за счет арзаков), т.е. как минимум понимая где и что будет полезно, чтобы присваивать именно это, какие проекты для этого надо возглавить и в каком направлении продвигать (ведь те же технологии можно же использовать совсем по разному, рассинхронизировать солнца или полностью остановить их, арзак придумал, а развивать ли его идею, где ее использовать, запускать ли в производство, вот это, мне кажется, уже и решали менвиты, и соответственно все лавры - руководителю проекта, если, конечно, проект успешен). В общем, я к тому, что все-таки тот же Гван-Ло должен был бы как-то оценивать потенциал таких ценных ресурсов, как Ильсор, да и Баан-Ну не такой дурак, хоть и демонстрирует отношение к Ильсору, как к любимому хомячку.
Но если Ильсор стремился сам попасть на Диавону, то же, проще ему это было сделать через Баан-Ну, которому легче было понравится и показаться необходимым в этой экспедиции (ну вот хотя бы, что он сможет сделать вертолетное топливо из любого говна найденного на Беллиоре и не надо тащить с собой готовое и перегружать корабль - хотя да, по сути, тут может быть вся та же "уязвимость" необходимая создателю, для его личных целей)))).

Не в тему: Алена 25, ты не могла бы сначала продумывать свои мысли, а потом выдавать их одним постом? Никто, как уже много раз говорилось, не требует на форуме мгновенной реакции. Тем более ты повторяешь одни и те же, порой очевидные вещи. Ну реально неудобно. Я вот долго думала над ситуацией "отправили наименее ценных", пока не поняла, что Ильсор туда не вписывается (по крайней мере со стороны менвитов), но я еле нашла тот пост.