Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 14.04.18 11:28. Заголовок: согласна. ну насчет ..

согласна.
ну насчет губки с фейри. просто так чаще в России делают

 Отправлено: 14.04.18 11:36. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

 Отправлено: 14.04.18 11:55. Заголовок: Вот ради интереса по..

 Отправлено: 14.04.18 12:17. Заголовок: Роботы-пылесосы даже..

 Отправлено: 14.04.18 12:20. Заголовок: totoshka пишет: При..

totoshka пишет:

цитата:

Примерно везде моют одинаково и в зависимости от личных финансов. Кто-то моет руками, кто-то в посудомойке, кто-то нанимает специального человека. Это зависит от финансов и личных приоритетов и желаний. Но никак от национального признака.

Не в тему: я понимаю. Просто в России, как я думаю, женщины чаще всего сами моют. хотя, думаю, у тех, у кого есть деньги, кто то либо домработницу нанимает, либо, мб, в посудомойке моет, но в ОСНОВНОМ наши простые русские женщины все делают дома САМИ!!! я это имела в виду!!
у богатых да. есть деньги, на домработниц и посудомоечные машины. но, у большинства , к сожалению, нет таких денег, я это имел в виду.

 Отправлено: 14.04.18 12:26. Заголовок: просто у них то я им..

просто у них то я имела в виду, что менвиты сами ничего по дому не делают, за исключением мб, к-ниб одиноких менвиов. типа Кау-рука, который, как я понимаю, один дома жил, рабов не имел, и посему все сам по дому делал- варил( хотя много ли одинокому мужчине надо?), прибирал, посуду сам мыл за собой. Я это имела в виду.
а, если к-ниб менвит типа Баан-ну или др к-ниб похожий менвит(ка), то он(а). . допустим, имел дома кучу прислуги, чтобы те ему ( ей) все делали. жарили- парили, варили, пол мыли. посуду мыли. одевали- раздевали как Ильсор Баан-ну ( хотя до сих пор понять не могу:, как это Ильсор одевал взрослого дядьку?? Баан-ну, что не мог сам одеться, что ли?)
, Не в тему: ну и обслуживали арзаки во всех смыслах данного слова менвитов, но это уже в др месте обсуждать будем)))))

 Отправлено: 14.04.18 12:37. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

Просто в России, как я думаю, женщины чаще всего сами моют.

а не в России не сами? я не понимаю причем тут национальность.

Про менвитом, лично я думаю, что быт у них автоматизирован. Арзаки в рабстве не так давно, но думаю они уже успели изобрести ДЛЯ СЕБЯ (и как написано в каноне, конечно, делились с соседями) способы облегчить и автоматизировать СВОЙ быт, чтобы не тратить на него время, а изобретать космические корабли.
По-моему ты путаешь бедность и рабство. Даже у бомжа есть выбор. У раба его нет. А когда смысл рабства в присвоение талантливых изобретений и достижений, думаю поработители не считают, что надо прихватить только то, что уже есть и остановить прогресс (это они могли бы сделать и тупо силой, гипноз для этого не обязательно было изобретать). А для дальнейшего прогресса нужны квалифицированные рабы.

 Отправлено: 14.04.18 17:27. Заголовок: ну, мб итак. прост о..

ну, мб итак. прост о мне так больше кажется, что менвиты то по дому ни фига не делали, а во многом им прислуживали арзаки. но это тоже от менвита зависит. Если такой, как Кау-рук , одиночк,. то он один и жил, скорее .всего( судя по книге, да и по фикам тоже), и, скорее всего, он сам все делала по дому, раз один жил,
а, если типа Баан-ну. то ему, конечно,, нужен целый штат прислуги. убирать там у него все, готовить,. стирать, гладить, да и одевать- раздевать его, типа как Ильсор ему делала))

 Отправлено: 14.04.18 20:36. Заголовок: Алена 25 пишет: а, ..

Алена 25 пишет:

цитата:

а, если типа Баан-ну. то ему, конечно,, нужен целый штат прислуги.

Где сказано, что у Баан-Ну целый штат прислуги? Один слуга, ок, есть. И тот должен был большую часть времени проводить за созданием Диавоны.
17 лет полета Баан-Ну вообще обходился и без этого слуги.

Алена 25 пишет:

цитата:

убирать там у него все, готовить,. стирать, гладить, да и одевать

Убирать может робот-уборщик или целая система (робот-пылесос, автоматическая мойка воздуха, очистительная система вентиляции, автоматические мойщики окон и т.п), готовить - кухонная техника или доставка готовой еды, стирать и гладить - гладильно-стиральные автоматические системы (в фантастических фильмах это все часто встречается, а у нас как раз фантастика, как раз высокотехнологичная).
Кто на Диавоне эти 17 лет занимался уборкой, готовкой, мойкой? Кто из 4 менвитов это делал? По всему, довольно немаленькому, кораблю?

 Отправлено: 14.04.18 20:42. Заголовок: totoshka пишет: Где..

totoshka пишет:

цитата:

Где сказано, что у Баан-Ну целый штат прислуги? Один слуга, ок, есть. И тот должен был большую часть времени проводить за созданием Диавоны.

мне так кажется, что дома, где он жил. на Рамерии, у него было в доме было много прислуги, вот мы только не знаем, женатый он , или нет. Если женат, то мне его жену оч жалко, как можно жить с таким мужем(((( я бы не смогла
сtotoshka пишет:

цитата:

Убирать может робот-уборщик или целая система (робот-пылесос, автоматическая мойка воздуха, очистительная система вентиляции, автоматические мойщики окон и т.п), готовить - кухонная техника или доставка готовой еды, стирать и гладить - гладильно-стиральные автоматические системы (в фантастических фильмах это все часть встречается, а у нас как раз фантастика, как раз высокотехнологичная). Кто на Диавоне эти 17 лет занимался уборкой, готовкой, мойкой? Кто из 4 менвитов это делал? По всему, довольно немаленькому, кораблю?

- а вот мне тоже интерсно, кто???

 Отправлено: 14.04.18 20:46. Заголовок: если по канону, то н..

если по канону, то не спали лишь эти 4: Баан-ну. Кау-рук. Мон-со и Лон-Гор
да.мне тоже становится тогда интерсно: а кто там за них все убирал, мыл, готовили? как все это было? если все остальные арзаки и менвиты спали? или они все- таки будили временно для к-ниб для хозяйственных нужд? или нет? в каноне вроде бы этого не было
автоматизированная уборка у них была? или как? А готовка?
или у их было дежурство? по дням, по неделям? типа кто сегодня дежурный на камбузе?
или кто на этой нед отвечает за приборку?? во мне чего то тоже интересно стало....

 Отправлено: 14.04.18 20:54. Заголовок: totoshka пишет: Арз..

totoshka пишет:

цитата:

Арзаки в рабстве не так давно, но думаю они уже успели изобрести ДЛЯ СЕБЯ (и как написано в каноне, конечно, делились с соседями) способы облегчить и автоматизировать СВОЙ быт, чтобы не тратить на него время, а изобретать космические корабли.

ну. мб и так. фиг знает
но,я думаю, что это все зависит от менвита. и от его внутреннего Я, скажем так
если менвит (ка) типа Кау-рука живет один( одна), то зачем ему ( ей) целый штат прислуги? Вполне даже можно все сделать самому( самой), или нанять к-ниб приходящую домработницу- арзачку, что бы он(а) ему ((а)ей) все по дому делал, а вечером уходил(а) домой
а если к-ниб супер богатый менвит. типа нового русского, или по ихнему. " нового менвита" ( после Дня величия). типа Баан-ну , а еще и к-ниб др менвитов, похожих на него, то, да. я думаю, что ,возможно тем нужен целый штат прислуги в доме. особенно, если дом большой и частный, типа коттедж. то эти арзаки для него и убирали дом, все варили, жарили, парили. прибирали. мыли т тп.
ну, и все это еще, кончено зависит от кол-ва человек в семье . сколько детей и т п.

 Отправлено: 14.04.18 21:23. Заголовок: Алена 25 пишет: в к..

Алена 25 пишет:

цитата:

в каноне вроде бы этого не было

Ну может воспользоваться логикой и примерами из другой фантастики?

Алена 25 пишет:

цитата:

если менвит (ка) типа Кау-рука живет один

Где в каноне написано, что Кау-Рук жил один?

Алена 25 пишет:

цитата:

а если к-ниб супер богатый менвит. типа нового русского, или по ихнему. " нового менвита" ( после Дня величия). типа Баан-ну , а еще и к-ниб др менвитов, похожих на него, то, да. я думаю, что ,возможно тем нужен целый штат прислуги в доме. особенно, если дом большой и частный, типа коттедж. то эти арзаки для него и убирали дом, все варили, жарили, парили. прибирали. мыли т тп.

Где в каноне написано, что Баан-Ну богатый? Где в каноне написано про штат прислуги? Где в каноне написано про коттедж (там только про дома похожие на обломки скал)?

Не в тему:
Только не надо сейчас приводить в качестве обоснуя фанфики. И не надо в энный раз повторять все тоже самое и что арзаки в перерывах между освоением космоса мели полы вениками. Потому что так кажется, потому что такое бывает у нас или в сериалах про прошло-позапрошлые века. Это другая галактика. Это другая цивилизация. С другим уровнем техники и ее доступности. С другим менталитетом. С другим культурным уровнем. Рабство - это не обязательно хамить и унижать этим, это про отсутствие прав и потребительское отношение, про приравнивание мыслящего существа к вещи. У менвитов слишком дорогие рабы, чтобы расходовать их на работу, которую может выполнить техника. Долго и затратно выращивать смену, если они хотят остаться на том же технологическом уровне и двигаться вперед, а не назад.

 Отправлено: 14.04.18 21:29. Заголовок: У меня ( да и у нас..

У меня ( да и у нас ни у кого, как я тут понимаю, на форуме) не было никогда прислуги дома. Поэтому, я . думаю, мне и не понять это рабство, и как это за тебя все какие то рабы- арзаки по дому делают. пытаюсь, конечно, понять и представить, но пока что плохо)))))
мб, из -за этого мне как то легче себя представить все- таки рабыней -арзачкой., которая все по дому делает для господ- менвитов, чем госпожой - менвиткой??)))

 Отправлено: 14.04.18 21:34. Заголовок: Волков мало чего нап..

Волков мало чего написал вернее, вообще ничего не написал про семейное положение менвитов этих 4х( женаты они, или нет) пр то, где и как кто из них жил( одни, или нет). в каких домах( квартирах, или в частных домах), посему люди и стали додумывать и писать фанфики на эту тему. тк в каноне мало чего очень про это написано.
и ка к Баан-ну 17 лет обходился без слуги. А потом , уже на подлете к Беллиоре , . стал "психовать" и требовать разбудит Ильсора, этого я тоже не понимаю.
чего он раньше то тогда не требовал его разбудить? странный он какой ....

 Отправлено: 14.04.18 21:37. Заголовок: Рабство - это не обя..

Рабство - это не обязательно хамить и унижать этим, это про отсутствие прав и потребительское отношение, про приравнивание мыслящего существа к вещи.-мне вот это понять сложнее всего. Как это человека можно приравнять к вещи??
да. в школе проходили пр рабство, но все равно не понятно
я ведь даже своего хомяка и то считала живым существом, хомячком. играла с ним кушать ему давала, . у меня и мысли то не было вещью его посчитать,. а он ведь не человек был, а хомяк.

 Отправлено: 14.04.18 21:40. Заголовок: Мы же не знаем, как ..

Мы же не знаем, как эти менвиты и арзаки жили? в частных домах, в коттеджах, в квартирах,, семейные они были. или нет? сколько там у них детей в семье? 1. 2. 3 ? сколько они обычно заводят? чего едят\ пьют, куда в выходные ходят? чем развлекаются? на какие спектакли/ концерты ходят? чем болеют? посему люди и стали придумывать фики, и писать все там, и додумывать сами, раз г-н Волков про это ничего не сообщил(((((

 Отправлено: 14.04.18 22:17. Заголовок: Волков нам написал м..

Волков нам написал много чего.
1) Как минимум книга про пришельцев из другой галактики прилетевших на космическом корабле - т.е. это фантастика или ее элементы. В мире полным полно других примеров фантастики (книг и фильмов) из которых можно почерпнуть какие-то элементы, которых нет у Волкова, но могли бы быть, просто не описаны, чтобы не усложнять книгу, не затягивать. Это если нет возможности представить что-то свое. Пожалуйста, можно взять чужой опыт. Но именно фантастики, про космос, про другие цивилизации (а не жизнь на Земле в прошлом веке в одной взятой стране).

2) Чуваки прилетели из другой галактики. Их звездолет летел со скоростью, которая для нас пока не достижима. Они это изобрели, этот двигатель, этот космический корабль. Навряд ли они так продвинулись в технологиях только в космической промышленности. Это очень нереальный перекос, особенно с учетом того, что все эти достижения арзакские, про которых четко сказано в каноне, что они делились с соседями. Т.е. соседи тоже не сильно отставали, даже если сами не могли такое производить. Т.е. это не особо секретные технологии, исключительно для военно-космических нужд. Все чем обеспечен этот корабль (а некоторые вещи в книге все-таки упоминаются) скорее всего имеют применение и в обычной жизни на Рамерии.

3) Большая часть экипажа спала в криокамерах и обслуживал эти камеры врач. Еще пример того, что не только в космических технология они продвинулись, но и в медицине они ушли далеко вперед.

4) Обычно люди стремятся облегчить себе труд. Так что лично мне странно слышать про даже у нас устаревающие технологии или вообще их полное отсутствие, когда речь идет о высокотехнологичном обществе. Говорить о том, что арзаки мыли вручную полы кверху попой, вручную мыли посуду, подметали вениками, а то и полоскали белье в речках, имхо, не логично. Особенно с учетом того, что в рабстве они не так давно, изначальная цель рабства - присвоение изобретений, разработок и талантливого труда. Космические и медицинские технологии упомянутые выше - достижения арзаков (это факт канона). Арзаки делили с менвитами и раньше (факт канона). Странно думать, что занимаясь космосом и медициной, и достигнув в этом того уровня который представлен в каноне, что они ничего не придумали, чтобы облегчить прежде всего СЕБЕ быт.

5) Экипаж из 4 менвитов 17 лет как-то обеспечивал себя сам, без арзаков. Даже Баан-Ну. С учетом представленного уровня космических и медицинских технологий, с учетом наших современных разработок (которые только-только внедряются, поэтому, думаю, можно предположить, что для рамерийцев они уже давно пройденный этап, уже давным-давно изобретены, внедрены, усовершенствованы и повсеместно доступны), мне кажется, логичнее предположить, что все бытовые системы так или иначе автоматизированы. Можно было бы допустить каждый сам свою каюты "кверху попой" мог бы помыть (что тоже сомнительно), но навряд ли ВЕСЬ корабль, на котором летит немаленький экипаж, включая арзаков-рабов, вертолеты, строительные материалы, запасы провизии.

Что касается рабства... Я вот никак не пытаюсь представить себя менвитом или арзаком. Мне достаточно знание сути рабства. Уровня технологий. Цели порабощения. И способа держания рабов в повиновении.

1) Суть рабство. Арзаки не принадлежат себе. Ими распоряжаются менвиты.

2) Уровень представленных технологий предполагает не меньший уровень и бытовых технологий. Который в свою очередь говорит, что на готовку-стирку-глажку-уборку скорее всего не тратится много сил и времени. Но! Всю эту технику надо поддерживать в рабочем состоянии. Проводить профилактику и ремонтные работы. Вот тут уже необходимы арзаки. Но! Не они не требуются как личные рабы, просто потому что большую часть времени подобным рабам делать было бы нечего. А это уже противоречит канону.

3) Целью порабощения было присвоение и использование талантов арзаков во всех областях. Отныне все их достижения принадлежат менвитам. Но! Они должны по прежнему изобретать, собирать, творить, учить, работать. Только использовать все их достижения будут менвиты. Т.е. менвиты должны следить, чтобы все исполнялось на должном уровне и не уходило мимо них. Что они и делают. Занимают начальственные должности и работают надсмотрщиками. Т.е. руководят, решают, следят. Все достижения вовремя присваиваются, а арзакам возвращается только то, что им не обходимо для жизнеобеспечения и работоспособности.

4) Способ. Гипноз. Ни угрозы. Ни побои или другие физические наказания. Хамства в каноне, кстати, тоже нет. Арзак отказался повиноваться, ему ничего за это не было. Никто на него не орал, ни унижал, ни угрожал, плетью не бил. Просто еще раз был применен гипноз. Ничего больше не нужно. Арзакам просто внушают, что они должны повиноваться. Они в это верят. Они считаю, что это норма. Они сами готовы повиноваться. Просто потому "так надо, так правильно, так устроен мир". Тут правда в каноне нестыковка, что все-таки у них явно бывают моменты просветления и они осознают, что нифига это не норма и хотелось что-то как-то поменять.

 Отправлено: 14.04.18 22:35. Заголовок: Да, еще забыла. С уч..

Да, еще забыла. С учетом того, что это другая цивилизация, с совершенно другим уровнем технологии и скорее всего не только технологий, мне кажется, странно предполагать, что и критерии того же богатства и престижа (и формы их определения) будут такими же как у нас.

PS: Вспомнила, да, изумруды были явной ценностью. Но они редкость для Рамерии, что и влияло на их ценность. Т.е. критерий "у кого много редких изумрудов - тот круче" имеется. Но в как дальше это крутость будет выражаться не известно. Может Баан-Ну это будет вкладывать не в дом с большим штатом прислуги, а в личный спортивный комплекс, а жить при этом в капсульном доме. А то и вовсе закажет себе на всю одежду вышивку с изумрудами, потому что это круто, это будет производить впечатление, а куча личных рабов, которых надо кормить, лечить, одевать, учить (для повышения квалификации).

 Отправлено: 15.04.18 11:15. Заголовок: ок, давай на хомячка..

ок, давай на хомячках представлять.
Алена 25 пишет:

цитата:

я ведь даже своего хомяка и то считала живым существом, хомячком. играла с ним кушать ему давала, . у меня и мысли то не было вещью его посчитать,. а он ведь не человек был, а хомяк.

А ты уверена, что твоя забота для хомяка выглядела так же? Ты считаешь, что заботилась о нем. А он? Хотел он жить в клетке? Или "мечтал" бегать по травке? Он хотел есть то, что ты ему давала? Или просто ел, что дают? Ты с ним играла, а он воспринимал это тоже как игру? Ты его спрашивала? Причем на понятном ему языке?
Может он мечтал бегать по полям-лугам и активно размножаться, а не сидеть в клетке, чтобы хозяйка с ним играла, принося удовольствие не себе, а ей?
Ты заботилась о нем, так, как ТЕБЕ казалось правильным, как положено по ветеринарной инструкции. Кормить его могла специальным витаминизированным кормом, полезным для его здоровья. Только как ни крути ты решала, что будет для него лучше, а не сам хомячок. Возможно он прожил долгую для хомяка жизнь в неволе, но при этом ему хотелось короткую и бурную жизнь на воля, которая закончилась бы в пасте какого-нить хищника. С твоей стороны ты его только облагодетельствовала своей неволей (клеткой, играми, кормами). А с его?

Не в тему: *да, выглядит как пост о защите прав тупых хомяков, но факта того, что хомяк живет в неволе и счалив от этого по мнению хозяина, который за него все решает, это не отменяет.
та же фигня с рабством. хозяин может заботится о рабе, по-своему. как ему кажется будет хорошо. но при этом не факт, что раб хочет именно так, но прав на свое личное мнение и желания не имеет*