Отправлено: 03.07.13 20:40. Заголовок: Менвитский гипноз

Как вы думаете, в чём он заключается?

 Отправлено: 02.10.13 18:24. Заголовок: Как вы думаете, каки..

Как вы думаете, каким образом Гван-Ло научил менвитский народ гипнотизировать взглядом? Я не совсем представляю, как надо обучать гипнозу.

 Отправлено: 02.10.13 19:06. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Как вы думаете, каким образом Гван-Ло научил менвитский народ гипнотизировать взглядом? Я не совсем представляю, как надо обучать гипнозу.

Это примерно как искусство шевелить ушами))

 Отправлено: 03.10.13 15:35. Заголовок: Кстати, такая мысль...

Кстати, такая мысль. Многие на форуме предполагают, что загипнотизированы были не только арзаки, но и менвиты - и я это предположение разделяю. Однако тогда получается такая нестыковка. Когда менвиты на Земле отдавали приказы арзакам, они обязательно при этом смотрели им в глаза - из этого можно сделать вывод, что гипнотическое заклятие должно постоянно обновляться. Но тогда как же те четверо менвитов с "Диавоны", что бодрствовали на протяжении семнадцати лет? Если они тоже были жертвами гипноза своего правителя - то гипнотизировать их во время полета было некому, и власть Гван-Ло над их разумом должна была ослабнуть, однако этого не случилось. Есть предположения?

 Отправлено: 03.10.13 15:43. Заголовок: Brunhild пишет: Ест..

Brunhild пишет:

цитата:

Есть предположения?

У них был специальный отсек с видеомагнитофоном, и Гван-Ло их оттуда гипнотизировал, как Кашпировский))

Не, на самом деле я не думаю, что менвиты были именно загипнотизированы. Обмануты да, "развращены" пропагандой, но без гипноза. Их поступки в ТЗЗ - это поступки свободных людей.

 Отправлено: 03.10.13 17:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У них был специальный отсек с видеомагнитофоном,

Сомневаюсь. Судя по уровню технического развития их цивилизации, видеомагнитофоны для них должны быть вчерашним днем)

 Отправлено: 04.10.13 05:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не, на самом деле я не думаю, что менвиты были именно загипнотизированы. Обмануты да, "развращены" пропагандой, но без гипноза. Их поступки в ТЗЗ - это поступки свободных людей.

Соглашусь на все 100. Кроме того, такое серьезное утверждение, настолько сильно меняющее представление о менвитах, непременно должно было бы быть в тексте.

 Отправлено: 05.10.13 23:47. Заголовок: Для того, чтобы наро..

Для того, чтобы народ почувствовал себя расой сверхлюдей, вовсе не нужно какого-то гипноза. Достаточно пропаганды, ну и стечения всяких условий - предыдущее унижение нации, образ внутреннего врага и т.д. Пример - Германия времен Третьего Рейха. Там тоже гипноз?

 Отправлено: 20.12.14 09:05. Заголовок: Мне кажется, что сам..

Мне кажется, что сам Волков вовсе не придумывал менвитский гипноз. Вся сюжетная линия с гипнозом полностью придумана тем, кто дописывал ТЗЗ за Волкова. Тем более в ТЗЗ-1976, которую Волков писал без соавторов, гипноза нет вообще.

 Отправлено: 20.12.14 21:06. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Тем более в ТЗЗ-1976, которую Волков писал без соавторов, гипноза нет вообще.

изумрудов там тоже нет. И штурмана Кау-Рука. И главного инженера Ильсора.
Вот этот "главный инженер" Ильсор - и есть доказательство авторства Волкова, а не кого-то еще. Одно из доказательств.

 Отправлено: 21.12.14 09:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

изумрудов там тоже нет.

Само собой, там нет изумрудов. Изумруды служат противоядием против гипноза. Если нет гипноза, нафиг нужны изумруды.

 Отправлено: 21.12.14 12:47. Заголовок: Я думаю, что гипноз ..

Я думаю, что гипноз придумывал сам Волков - потому что не вижу, зачем бы редактору такое от себя додумывать и вставлять.
На мой взглад, редактор мог бы от себя, скажем, сделать Ильсора вождем всего народа - чтобы красивее было. Мог бы вставить Урфина - Урфин персонаж очень колоритный, многими любимый. Мог бы решить, что менвиты как-то все подряд плохие, надо бы это исправить, вот, упоминался какой-то Кау-Рук, хорошее имя, вот пусть он арзакам и поможет. Но вот зачем придумывать в чужую книгу гипноз, когда там и без гипноза очень продуманная сюжетная линия?

 Отправлено: 21.12.14 13:05. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Само собой, там нет изумрудов. Изумруды служат противоядием против гипноза. Если нет гипноза, нафиг нужны изумруды.

ТО есть фактически вся сюжетная линия. И никто, кроме автора не мог заменить старую сюжетную линию новой. Проще было написать новую книжку.

 Отправлено: 05.01.15 21:18. Заголовок: Позвольте вставить с..

Позвольте вставить свои пять копеек.

Я ради интереса подсчитала:

В каноническом тексте ТЗЗ 1982 года применительно к менвитам употребляются слова:

"колдун(ы)" - 5 раз;
"колдовство" и производные от него (колдовское(ие), заколдован, околдован) - 6 раз;
"волшебство" - 1 раз;
"ворожба" - 1 раз;

При этом
"гипнотический" (прилагательное) - встречается 4 раза, (в т.ч. во фразе "гипнотические взгляды и команды колдунов").
А само слово "гипноз" (существительное) в тексте ТЗЗ не употребляется ни разу.

То есть речь скорее идет не о гипнозе, а о чем-то земной науке неизвестном. Видимо "колдовство" плохо вяжется с техногенной цивилизацией рамерийцев, скорее всего поэтому у поклонников и прижился "гипноз".

 Отправлено: 05.01.15 21:38. Заголовок: Lora не поручусь за..

Lora
не поручусь за всех поклонников, но сама употребляю слово "гипноз" исключительно как удобный, но условный термин для обозначения явления, суть которого в каноне не прояснена.
Ясно только то, что менвитский гипноз - это некая разновидность чар.

 Отправлено: 05.01.15 21:40. Заголовок: Lora А вам тоже нра..

Lora
А вам тоже нравится ТЗЗ?)

 Отправлено: 05.01.15 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вам тоже нравится ТЗЗ?)

Да, иначе я не вычитывала бы текст для статистики

 Отправлено: 05.01.15 23:28. Заголовок: Lora может быть, вы..

Lora
Скрытый текст

может быть, вы расскажете подробнее, что вас в ней привлекло? )) Очень интересно, что разные люди в ней находят)

 Отправлено: 06.01.15 00:03. Заголовок: А это уместно в данн..

А это уместно в данной теме?Скрытый текст

Или лучше в личном сообщении? Если коротко - Ильсор. Как теперь понимаю, я в Ильсоре почувствовала какую-то потерянную часть своей души, с которой очень хотелось возобновить контакт, но прямым способом это не получалось, а книжка натолкнула меня на нужный образ, через который этот контакт хоть как-то стал возможен. А осознание пришло много позже.

 Отправлено: 06.01.15 00:39. Заголовок: Lora можно в личном..

Lora
Скрытый текст

можно в личном, если вам это удобнее. у вас очень интересная история.

 Отправлено: 06.01.15 00:45. Заголовок: Мне пока нечего доб..

Мне пока нечего добавить