Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 04.07.13 10:23. Заголовок: Бофаро пишет: Они к..

Бофаро пишет:

цитата:

Они клятву верности нарушили.

Не факт, что такая клятва вообще существовала. А если существовала, то вполне возможно, что её формулировка была достаточно расплывчатой. Ибо Хранитель времени служил не какому-то одному королю, а всем семерым.

 Отправлено: 04.07.13 10:25. Заголовок: Бофаро пишет: Узнаю..

Бофаро пишет:

цитата:

Узнают дети королей правду. И поднимут бунт. Убьют Ружеро. Восстановят монархию.

Вряд ли. Воспитание им такого не позволит. Им же внушили, что монархия - зло. Вспомни Барбедо из ОБМ.

Если правда откроется, то реакцией королевских потомков вероятнее будет стыд, а не притязания на трон.

 Отправлено: 04.07.13 10:27. Заголовок: Бофаро пишет: Так и..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Короли, они ведь тоже не идиоты. И не могут этого не понимать.

Бофаро пишет:

цитата:

Так и надо было подкинуть королям идею переселиться на поверхность

И угнетать народ наверху))) Заманчивая перспектива)

Тем более, не факт, что королям при их подозрительности и консерватизме захотелось бы куда-то переселяться. Им и без того хорошо)

 Отправлено: 04.07.13 10:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт, что такая клятва вообще существовала

Арриго о ней говорит Элли. Смотри канон.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Воспитание им такого не позволит.

У них будет вполне естественное возмущение. Короче, напишу про это фанфик - увидите.

Чарли Блек пишет:

цитата:

реакцией королевских потомков вероятнее будет стыд, а не притязания на трон.

Почему стыд? Они эту монархию не помнят почти. Они сами - жертвы обмана. А Ружеро - тиран и узурпатор. Вот у самих королей будет стыд. Но никак не у детей.

 Отправлено: 04.07.13 11:06. Заголовок: Бофаро пишет: Арриг..

Бофаро пишет:

цитата:

Арриго о ней говорит Элли. Смотри канон.

Да, действительно, ты прав...

Бофаро пишет:

цитата:

А Ружеро - тиран и узурпатор

Почему тиран... Он же никого не притесняет) И многочисленный штат нахлебников вокруг него скорее всего отсутствует)

 Отправлено: 04.07.13 12:28. Заголовок: Задумалась тут... Во..

Задумалась тут... Вот интересно, а как перевоспитанным королям объяснили саму необходимость что-то им объяснять и рассказывать?) Т.е. когда их раньше усыпляли, по расписанию, тут понятно - каждый правит один месяц, потом засыпает... теперь вот проснулся и ему всё напоминают... Всё ясно...
А эти перевоспитанные уже-не-короли? Из-за чего - по легенде - им потребовалось засыпать и просыпаться? И заново всё вспоминать?

 Отправлено: 04.07.13 12:30. Заголовок: Лайла пишет: Вот ин..

Лайла пишет:

цитата:

Вот интересно, а как перевоспитанным королям объяснили саму необходимость что-то им объяснять и рассказывать?)

Вопрос интересный)

М.б. - семейная ссора...)

 Отправлено: 04.07.13 12:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

М.б. - семейная ссора...)

У всех сразу?)) наверно, сезонное Ну хотя, если перевоспитывались они отдельно друг от друга, то вариант...

 Отправлено: 04.07.13 12:57. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Тут еще один нюанс - именно сами арзаки, (и Ильсор, в частности), неплохо постарались, чтобы земляне стали их союзниками. Кто утечку информации организовал и планы нападения менвитов на Изумрудный город слил?

Ильсора я не считаю, потому что он не под гипнозом. А изумруды как раз загипнотизированные арзаки обнаружили. Сами - несмотря на гипноз.

 Отправлено: 04.07.13 13:10. Заголовок: Лайла пишет: У всех..

Лайла пишет:

цитата:

У всех сразу?))

))) Они ж все друг другу родственники, хоть и дальние))

Но вот, пожалуйста, ещё вариант: взрыв на макаронной фабрике трубопровода УВ, вызвавший массовую амнезию у всех, кто находился поблизости)

 Отправлено: 04.07.13 13:16. Заголовок: Бофаро получил свою ..

Бофаро получил свою власть всенародным избранием. Потом он ею злоупотребил.

Ружеро аннулировал прежнюю власть, получив на это всенародное одобрение. Был избран совет старейшин.
Народ дал власть, народ ее отобрал. Причем фактически это произошло значительно раньше, еще Беллино был утвержден не королями, а референдумом.Также утверждались и последующие хранители.
Пост хранителя был менее пышен, но по власти выше королевского. Он был кем-то вроде религиозного первосвященника (папы римского). Королей много - хранитель один.
Если бы вдруг в истории произошел конфликт между Хранителем и Королём (который вдруг заявил бы, что не желает в свой срок усыпляться) Хранитель наверняка воспользовался бы своим негласным до сего времени правом и усыпил бы Короля, против его воли, тем же всенародным решением, просто для того, чтобы защитить права остальных шести королей. И так создал бы юридический прецедент.

Посему, Ружеро не совершил переворот, а провел реформу, узаконив законодательно уже давно фактически сложившуюся ситуацию.

 Отправлено: 04.07.13 13:37. Заголовок: Бофаро пишет: Ружер..

Бофаро пишет:

цитата:

Ружеро с Арриго - государственные изменники. Они клятву верности нарушили

Ну, не знаю, как насчёт Арриго, но Ружеро королям не подчинён.
саль пишет:

цитата:

Ружеро не совершил переворот, а провел реформу, узаконив законодательно уже давно фактически сложившуюся ситуацию.

За что ему спасибо, но память трогать не надо было...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему тиран... Он же никого не притесняет)

Тиран - лицо, насильственно захватившее власть. Хотя, к Ружеро это неприменимо.

 Отправлено: 04.07.13 13:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вряд ли. Воспитание им такого не позволит. Им же внушили, что монархия - зло.

Они вспомнят свою прежнюю жизнь. Хотя не факт, что она им понравится...
tiger_black пишет:

цитата:

это не книжное знание... к сожалению.

Механизм, по которому мозг сортирует, что забыть, а что оставить, - знание вполне книжное.
tiger_black пишет:

цитата:

я не мужчина, не могу сказать)

Хорошо, женщине показали на мужчину, до усыпления ей незнакомого, и сказали, что это её муж, и она его любит до безумия.
tiger_black пишет:

цитата:

Но мне не нравится, когда обесценивают жизнь.

Никто её не обесценивает. Жизнь - самое ценное, что можно отнять у человека. Память, в принципе, тоже можно отнять - повредив лимбическую систему мозга - но не избирательно. Вполне возможно, что человек потеряет кратковременную память вместо долговременной. Ну, ещё ценнее возможность иметь детей для человека, который их ещё не имеет.Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Есть ли сознание у души и какоеоно, это большой вопрос

Большой вопрос, есть ли душа. А сознание есть определённо.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А так ценимое вами сознание по любому заканчивается вместе с жизнью.

Жить не своей жизнью - хуже смерти. Когда весь мир лицемерит...

 Отправлено: 04.07.13 14:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Механизм, по которому мозг сортирует, что забыть, а что оставить, - знание вполне книжное

а как ты думаешь, почему один и тот же механизм работает по-разному в разных условиях?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Хорошо, женщине показали на мужчину, до усыпления ей незнакомого, и сказали, что это её муж, и она его любит до безумия.

Скрытый текст

не до безумия, а до первой ночи, извини. Память ума - это еще не все, есть память чувств и память тела.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Жить не своей жизнью - хуже смерти. Когда весь мир лицемерит...

вот поэтому книжного знания иногда недостаточно. Очень недостаточно. Особенно при недостатке воображения - оно иногда выручает.
Ты "Далекую Радугу" Стругацких читал?

 Отправлено: 04.07.13 15:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Память ума - это еще не все, есть память чувств и память тела.

Не в тему: Они имеют общую природу. Нервную.
tiger_black пишет:

цитата:

Ты "Далекую Радугу" Стругацких читал?

Нет. Я до сих пор из Стругацких ничего прочитать не удосужился

 Отправлено: 04.07.13 15:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они имеют общую природу. Нервную.

Не в тему: да хоть какую. Был отличный пример в "Знатоках": чтобы вспомнить, с кем он мог встречаться и пожимать руку, герой принимает позу, аналогичную той, в которой он запечатлен на фотографии.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я до сих пор из Стругацких ничего прочитать не удосужился

А почитай. Небольшая повесть, но очень в тему. А потом мне было бы очень интересно, что ты об этом думаешь.

 Отправлено: 04.07.13 18:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да хоть какую. Был отличный пример в "Знатоках": чтобы вспомнить, с кем он мог встречаться и пожимать руку, герой принимает позу, аналогичную той, в которой он запечатлен на фотографии

Не в тему: Если Усыпительная вода способна погрузить в гибернацию нервные цепи, управляющие сознательной памятью, что ей мешает погрузить в гибернацию цепи, отвечающие за память бессознательную? Они принципиально ничем не различаются. Вообще ничем.

 Отправлено: 04.07.13 18:25. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а мы знаем механизм действия УВ? Его кто-то изучал? Можешь объяснить, каким образом Ортега вспомнил про источник, рассказать о котором никто не мог, потому что он был тогда один?

 Отправлено: 04.07.13 19:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Можешь объяснить, каким образом Ортега вспомнил про источник, рассказать о котором никто не мог, потому что он был тогда один?

Воспоминания тянут за собой друг друга. Большая часть памяти человека загружена тем, что никто другой при всём желании объяснить не может.

 Отправлено: 04.07.13 19:24. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
но ты же объясняешь))
А я и говорю, что возвращение воспоминаний непредсказуемо. Для этого не обязательно что-то кому-то рассказывать. Может сработать любая зацепка.