Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 07.07.13 17:58. Заголовок: Бофаро пишет: Он не..

Бофаро пишет:

цитата:

Он не имел права принимать решение. Он узурпатор.

имел. Для этого достаточно было оценить альтернативу.
Власть он не узурпировал - власть ему вручил народ.

 Отправлено: 07.07.13 18:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А усыпить сами они никого не смогли бы - включить технику они бы не смогли.

ну я не о технических возможностях, а о теоретических... т.е. узнав, что они друг друга хотят усыпить - передрались бы, возможно даже устроили кучу маленьких внутренних воин... если бы узнали, что их всех хотят усыпить по наводке Страшилы - то решили бы сами это сделать (тут, я думаю, они легко бы объединились), если бы к ним пришел Ружеро и от себя бы предложил общее усыпление, то его бы точно на месте казнили...
Бофаро пишет:

цитата:

Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством.

интересно, а как бы они выбрали одного? опять Ружеро бы выбрал - опять же "какое он имеет право выбирать одного из королей"... сами? - не договорились бы (как не смогли это сделать сыновья Бофаро)

 Отправлено: 07.07.13 18:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Он был признан народом.

Этого достаточно?

tiger_black пишет:

цитата:

Ружеро действовал не как узурпатор, а как освободитель.

Один узурпатор от других узурпаторов освободил...

tiger_black пишет:

цитата:

У них было достаточно времени, чтобы задуматься и позаботиться хоть о ком-то, кроме себя.

Но не было возможности.

tiger_black пишет:

цитата:

Власть он не узурпировал - власть ему вручил народ.

Где это сказано в каноне? Власть ему досталась автоматически.

 Отправлено: 07.07.13 18:35. Заголовок: Бофаро "подземн..

Бофаро
"подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем"
это из вашей цитаты. Это не означает автоматически, это означает признание. Согласие.

Бофаро пишет:

цитата:

Но не было возможности.

была.
Им предлагались варианты для улучшения ситуации - ни один не был принят.

Бофаро пишет:

цитата:

Где это сказано в каноне? Власть ему досталась автоматически.

вот про автоматически как раз ничего и нет. А про народное признание - в вашей же цитате)

 Отправлено: 07.07.13 18:36. Заголовок: totoshka пишет: есл..

totoshka пишет:

цитата:

если бы к ним пришел Ружеро и от себя бы предложил общее усыпление, то его бы точно на месте казнили...

ну так у нас казнить можно, а усыплять нельзя...

totoshka пишет:

цитата:

опять Ружеро бы выбрал - опять же "какое он имеет право выбирать одного из королей"...

А Ружеро везде крайний((

 Отправлено: 07.07.13 18:37. Заголовок: Бофаро пишет: Этого..

Бофаро пишет:

цитата:

Этого достаточно?

пропустила.
Для Волкова - да.

 Отправлено: 07.07.13 20:03. Заголовок: Железный дровосек ..

Железный дровосек

цитата:

Таки не собирался ни один из них..

. – Зато каждый из них приказал Ружеро усыпить оставшихся. Так что если так посмотреть, Ружеро выполнил все приказы. )))) Правда, для этого ему даже делать ничего не пришлось.

цитата:

...личность полностью восстанавливается после лечения.

- Личность не страдает. Мозг страдает. Память страдает. А личность – нет.

цитата:

Потому что во втором не просто потеря, а извращение.

– В чем там извращение? В том, что не убили?

Бофаро

цитата:

Менвиты - более сильный агрессор, с ним можно бороться как угодно. Но короли подземные агрессорами не были. Им надо было сказать правду.

- подумаешь всего-навсего в плен ребенка захватили и шантажировать его начали, мелочи какие!

цитата:

А так их подло обманули. Заслужили они это или нет - другой вопрос. От того, что убивают виновного, убийство убийством быть не перестанет. Так и здесь.

- Не так. Здесь никого не убили.

цитата:

Для них она могущественная фея.

- И что? Я понимаю, если бы короли Руфа Билана напрягли источник чинить – сам поломал, сам и отдувайся. А Элли им ничего плохого не сделала, это раз. И два – про «фею» короли знали только со слов Билана. Элли честно отказалась от титула, но поверили почему-то не ей.

цитата:

Их усыпили не для того, чтобы Элли освободить.

- Да-а? А как иначе?

цитата:

А такой что влезут в чужую страну под видом гуманитарной и экономической помощи, да и сменят там правящий режим.

– не тот вариант. Отпустили бы короли Элли, никто бы к ним не лез.

цитата:

Он на службе. У него Священный Долг должен быть превыше всего.

– Доолг? И чего у кого Ружеро занял? И кому он плохо сделал? Вообще-то – не без его помощи Рудокопы (и короли в том числе) из Пещеры вылезли.

Т

цитата:

ак что узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей. Дважды предлагал Страшиле уморить их в зачарованном сне!

– а ничего, что он никого не уморил и дальше этих типа предложений (и то предложенных от безвыходности ситуации) дело не двинулось?

цитата:

Была монархия - стала республика.

– Это не режим. Это форма правления.

цитата:

Я говорю не о том, был ли Ружеро хорошим правителем. Я говорю, что он не был законным правителем.

- Почему? Полномочия есть, (все короли задрыхнумши), поддержка народа есть. (Помните наш разговор о легитимности).

цитата:

Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить. И Ружеро не исключение. Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них.

– у них разная власть.

цитата:

Этого достаточно?

– вообще - то да. Власть, это не только статус. Это много чего. И поддержка населения тут играет не последнюю роль. Статус без реальной поддержки, (народа, армии, иностранных интервентов и пр.) это фикция.

 Отправлено: 07.07.13 20:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

"подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем"

А что им делать оставалось? Других вариантов не было.

tiger_black пишет:

цитата:

Для Волкова - да.

Как говорится, автор своим персонажам Бог, и его воля канон. Только не отменяет того, что Ружеро усыпил всех законных правителей страны. Следовательно, он кто? Узурпатор.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Да-а? А как иначе?

Чтобы освободить Элли, вернули королям воду. А дальше - произвол Ружеро и Страшилы.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Отпустили бы короли Элли, никто бы к ним не лез.

Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы. Но недоказуемо.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

ничего, что он никого не уморил

Спасибо Страшиле, предложил другой выход. Сам бы Ружеро - уморил.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Почему?

Потому что устроил государственный переворот. Бархатную революцию всех цветов радуги.

 Отправлено: 07.07.13 20:17. Заголовок: Прошу сюда. Общий во..

Прошу сюда. Общий вопрос, очень имеет к теме отношение.

 Отправлено: 07.07.13 20:21. Заголовок: Бофаро Доказала бы..

Бофаро

цитата:

Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы. Но недоказуемо.

- Билан как-то не особо предъявлял доказательства, что Элли - фея. И не факт, что ее и Фреда отпустили бы, если бы не сочли фееи. Оставили бы жить под землеи, как пленницу и все.

цитата:

Сам бы Ружеро - уморил.

- "Бы" мешает. сам Ружеро только предполагал.

цитата:

Потому что устроил государственный переворот.

- Ну, вообще-то изначально заговор устроили сами короли, нарушив завещание Бофаро. Так что Ружеро оптимально разрулил ситуацию.

Жду ответов на дальнеишее.

 Отправлено: 07.07.13 20:23. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

заговор устроили сами короли, нарушив завещание Бофаро. Так что Ружеро оптимально разрулил ситуацию.

Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

сам Ружеро только предполагал.

У него других идей, кроме уморить, не было.

 Отправлено: 07.07.13 20:27. Заголовок: Бофаро пишет: А что..

Бофаро пишет:

цитата:

А что им делать оставалось? Других вариантов не было.

Были. Уйма народу была. Правителем признали того, кто на деле доказал компетентность.
Бофаро пишет:

цитата:

Только не отменяет того, что Ружеро усыпил всех законных правителей страны. Следовательно, он кто? Узурпатор.

не узурпатор. Он был признан своим народом.
Бофаро пишет:

цитата:

Доказала бы им Элли, что она не фея - отпустили бы.

она не была обязана ничего доказывать. Ее не имели права задерживать.

 Отправлено: 07.07.13 20:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не узурпатор. Он был признаг своим народом.

Это роли не играет. Народ может хоть чёрта лысого признать, но если власть получена не по закону - то он узурпатор.

tiger_black пишет:

цитата:

Правителем признали того, кто на деле доказал компетентность.

Компетентность и законность никак не связаны.

tiger_black пишет:

цитата:

Ее не имели права задерживать.

Пришельца на своей территории они имели полное право задержать, если он подозрителен.

 Отправлено: 07.07.13 20:30. Заголовок: Бофаро Оптимально в..

Бофаро

цитата:

Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам.

- несовершеннолетним, ога! Мало Рудокопам хаоса в стране!

цитата:

У него других идей, кроме уморить, не было.

- у него и времени подумать толком не было. Только несколько минут во время разговора.

Так насчет остального вы согласны?

 Отправлено: 07.07.13 20:33. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

насчет остального вы согласны?

Насчёт чего остального? Что Элли не отпустили бы? Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать. Зачем лишний рот.

 Отправлено: 07.07.13 20:33. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Это роли не играет. Народ может хоть чёрта лысого признать, но если власть получена не по закону - то он узурпатор.

- не-а. Узурпация, произошло от слова usurpatio — "овладение". А овладение это по если по личнои инициативе. А не по воле народа.

 Отправлено: 07.07.13 20:35. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

овладение это по если по личнои инициативе. А не по воле народа.

Ружеро сначала овладел по личной инициативе, а потом уже его признал народ.

 Отправлено: 07.07.13 20:36. Заголовок: Бофаро Насчёт чего ..

Бофаро

цитата:

Насчёт чего остального? Что Элли не отпустили бы?

- насчет власти.

цитата:

Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать. Зачем лишний рот.

- лишнии рот Билана никто никуда не выгонял. Хотя хавать он должен был вполне нехило. )))

 Отправлено: 07.07.13 20:36. Заголовок: Бофаро пишет: Навер..

Бофаро пишет:

цитата:

Наверное, отпустили бы, только когда совсем с голоду начнут умирать.

или так же наверняка задержали бы умирать от голода вместе с ними - а просто так, по королевской прихоти.

 Отправлено: 07.07.13 20:39. Заголовок: Бофаро: Ружеро сна..

Бофаро:

цитата:

Ружеро сначала овладел по личной инициативе,

- Хде? И как типо узурпация власти сочетается с советом стареишин?