Отправлено: 18.09.08 14:38. Заголовок: Ланга - Принцесса Тьмы.

Предлагаю обсудить образ Ланги (по сказке Декалогии Сухинова).

Мне Ланга напомнила Анстасию Стрелецкую из романов Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" (всем рекомендую). Правда, Сухинов в сказке попытался ее выбелить и показать, что она решила воевать со Злом, служа ему. Но получилось неубедительно. На самом деле, Ланга попыталась помешать Пакиру открыть Врата Тьмы (отправив Дональда на верную смерть) только из личных эгоистических сооражений. Ланга - очень ницшеанский тип, своеобразная уберменша, одержимая волей к власти.

Что касается сказки, то Сухинов, как всегда бесит своим поучающим тоном. Автор слишком положительно настроен и потому не способен понять эстетику и шарм зла. К примеру, Суворов заставляет читателя восхищаться сталинским СССР - цивилизацией людоедов и палачей и самим Сталиным - Ч0рным Властелином. Он показывает поэзию террора и массовых убийств. А Сухинова не хватило на то, чтобы восторгаться Пакиром, его тиранией в Подземном Царстве и Лангой, которая "служит Злу вернее любого из подзмных чудовищ".

 Отправлено: 20.09.08 23:35. Заголовок: Melcore пишет: Мне ..

Melcore пишет:

цитата:

Мне Ланга напомнила Анстасию Стрелецкую из романов Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" (всем рекомендую).

Читал... Но не думаю, что это - Ланга.

Melcore пишет:

цитата:

Что касается сказки, то Сухинов, как всегда бесит своим поучающим тоном. Автор слишком положительно настроен и потому не способен понять эстетику и шарм зла.

А у него иные задачи. Он наоборот проповедует отказ от Зла и всеобщую победу Добра.


Melcore пишет:

цитата:

К примеру, Суворов заставляет читателя восхищаться сталинским СССР - цивилизацией людоедов и палачей и самим Сталиным - Ч0рным Властелином.

Уважаемый, а вы сколько лет жили в сталинском СССР, чтобы иметь возможность так однозначно судить о нем? Я имею ввиду личный опыт и личные впечатления, а не ангажированные книги о прошлом, которые Вы прочитали.

 Отправлено: 21.09.08 13:24. Заголовок: А у него иные задачи..

цитата:

А у него иные задачи. Он наоборот проповедует отказ от Зла и всеобщую победу Добра.

Что-то он слишком "правильный". Художник должен быть немного сатанистом . А у Сухинова пафос прямо как у Льва Толстого...

цитата:

Уважаемый, а вы сколько лет жили в сталинском СССР, чтобы иметь возможность так однозначно судить о нем? Я имею ввиду личный опыт и личные впечатления, а не ангажированные книги о прошлом, которые Вы прочитали.

Как вы понимаете, я там прожил 0 времени, поскольку я до сих пор жив и не запуган. Но я отнюдь не утверждаю, что в СССР было сплошное палачество, хотя факт массовых уничтожений отрицать нельзя. Но у Суворова показана именно красота палаческой цивилизации. Одна фраза "был дивный весенний расстрел" чего стоит.
У Сухинова царство Пакира - типично палаческая цивилизация. Даже возникает ощущение, что он списывал остров Горн со Сталинского СССР. Даже есть маленький ГУЛАГ - Лестница.

цитата:

не думаю, что это - Ланга.

Так вот Ланга как раз по многим параметрам похожа на Анастасию: сирота с невероятными властными амбициями, попадает на службу Тьме добровольно-принудительно, восхищается Абсолтной Властью и служит ей верой и правдой, выполняет личную волю Властелина, хочет стать королевой... А вот конец пути у обеих различается. Анастасия совершает мнимое предательство - и Властелин приказывает снести ей голову, а вот Ланга по настоящему предает Пакира, но он слишком занят, чтобы расправиться с ней.

Правда, Сухинов пытается обелить Лангу, но я совершенно не понимаю, каким это образом она выступила на стороне Света. По моему, она хотела только не дать Пакиру черезмерно возвыситься, чтобы самой не потеряться на фоне его могущества.

 Отправлено: 21.09.08 14:46. Заголовок: Melcore пишет: Что-..

Melcore пишет:

цитата:

Что-то он слишком "правильный". Художник должен быть немного сатанистом . А у Сухинова пафос прямо как у Льва Толстого...

Ну значит Сухинов не хочет быть сатанистом, даже немного.

Melcore пишет:

цитата:

Но у Суворова показана именно красота палаческой цивилизации. Одна фраза "был дивный весенний расстрел" чего стоит.

Вообще-то если вы читали все книги Суворова, то должны были понять, что он - антикоммунист и антисталинист. А Сталина он ставит в пример как крупного лидера, гораздо "круче", чемего соперники на внутреннем (Троцкий и иже с ними) и внешнем (Гитлер) фронте.

Melcore пишет:

цитата:

У Сухинова царство Пакира - типично палаческая цивилизация. Даже возникает ощущение, что он списывал остров Горн со Сталинского СССР.

Лично у меня ощущение что Сухинов списал остров Горн с Мордора Толкиена.

Melcore пишет:

цитата:

Так вот Ланга как раз по многим параметрам похожа на Анастасию: сирота с невероятными властными амбициями, попадает на службу Тьме добровольно-принудительно, восхищается Абсолтной Властью и служит ей верой и правдой, выполняет личную волю Властелина, хочет стать королевой... А вот конец пути у обеих различается. Анастасия совершает мнимое предательство - и Властелин приказывает снести ей голову, а вот Ланга по настоящему предает Пакира, но он слишком занят, чтобы расправиться с ней.

Ланга не сирота. У нее есть мать - Веса Ланди.

 Отправлено: 21.09.08 23:13. Заголовок: Ну значит Сухинов не..

цитата:

Ну значит Сухинов не хочет быть сатанистом, даже немного

А зря. Если его книги приобретут популярность, то с миром Сухинова произойдет то, что уже однажды случилось с Толкиеном: найдутся энтузиасты, которые перепишут сюжет под Пакира. Зло все-таки слишком притягательно.

цитата:

Вообще-то если вы читали все книги Суворова, то должны были понять, что он - антикоммунист и антисталинист. А Сталина он ставит в пример как крупного лидера, гораздо "круче", чемего соперники на внутреннем (Троцкий и иже с ними) и внешнем (Гитлер) фронте.

Мы, конечно, сильно оффтопим, но Суворов писал: "Я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое, дикое чудовище". Я когда читал эту фразу сразу представил Пакира в на троне рядом с топазовым озером. А антисталинизм Суворова - это чтобы не оттолкнуть массового читателя апологией Зла.

цитата:

Лично у меня ощущение что Сухинов списал остров Горн с Мордора Толкиена.

Тогда с чего был списан Мордор (особенно если учесть время написания ВК)?

цитата:

Ланга не сирота. У нее есть мать - Веса Ланди.

Знаю, знаю... только когда столько лет живешь без матери, то невольно у тебя будет менталитет сироты. Просто и в том и другом случае темные силы вырвали героинь из их преждней жизни, оторвали от дома и родственников и начали тренировать для служения Тьме.

 Отправлено: 22.09.08 04:58. Заголовок: Melcore пишет: А з..

Melcore пишет:

цитата:

А зря. Если его книги приобретут популярность, то с миром Сухинова произойдет то, что уже однажды случилось с Толкиеном: найдутся энтузиасты, которые перепишут сюжет под Пакира. Зло все-таки слишком притягательно.

Видимо, Сухинов этого не хочет. н, наоборот, "за мир во всем мире"...

Melcore пишет:

цитата:

Мы, конечно, сильно оффтопим, но Суворов писал: "Я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое, дикое чудовище".

Знаю, читал. Но восхищение Сталиным - не значит любовь к нему. Восхищаться можно и злейшим врагом за его качества. Как достойным противником.

С Советского Союза...

Не зря же он находится к востоку от "демократического Запада" Гондор и др.).

Melcore пишет:

цитата:

Знаю, знаю... только когда столько лет живешь без матери, то невольно у тебя будет менталитет сироты.

От человека зависит. Тем более что Ланга, несмотря на менталитет и воспитание у Пакира своей матери помогала.

 Отправлено: 22.09.08 07:03. Заголовок: Melcore пишет: Тогд..

Melcore пишет:

цитата:

Тогда с чего был списан Мордор (особенно если учесть время написания ВК)?

Насколько мне известно, даже самые отъявленные комментаторы-политизаторы отождествляют с СССР не Мордор, а Изенгард. А тема заслуживает подробного анализа, только времени пока нет...

 Отправлено: 22.09.08 12:30. Заголовок: Интересно, а Мордор ..

 Отправлено: 22.09.08 12:52. Заголовок: Видимо, Сухинов этог..

цитата:

Видимо, Сухинов этого не хочет. н, наоборот, "за мир во всем мире"...

лПотому и пробивается у Сухинова постоянно какая-то пошлость. Такого хэппи-энда как в "Рыцарях" не снилось, наверное, ни никакой самой попсовой голливудчине. Особенно прикалывают "ребятишки-каббарчики". Непонятно, почему Дровосек не нашел свой топор и не стал человеком? Было бы прикольно, если бы оказалось, что Дровосек - отец Ланги (может он переспал с Весой до того, как стал железным ) Причем, желательно, чтобы Ланга убила Дровосека в порыве ненависти (или он ее...)

цитата:

Но восхищение Сталиным - не значит любовь к нему. Восхищаться можно и злейшим врагом за его качества. Как достойным противником.

А как можно любить Зло? А восхищения вполне достаточно. Зло бывает эстетически красивым. Вспомнилась фраза Бальмонта: "Мне отрадно подойти вплоть до зла"

цитата:

Ланга, несмотря на менталитет и воспитание у Пакира своей матери помогала.

Хорошо, что Веса не знала, какими грязными делами занимается ее дочка, а то бы она вряд ли захотела принять вторую молодость. Кстати, интересно: по логике, Веса должна была снова стать старухой и вскоре умереть после вознесения Пакира, ведь именно его магией ей была дарована вторая молодость.

цитата:

Насколько мне известно, даже самые отъявленные комментаторы-политизаторы отождествляют с СССР не Мордор, а Изенгард. А тема заслуживает подробного анализа, только времени пока нет...

Интересная версия, я не слышал о ней. Можно по подробнее? И кто ее излагал?

 Отправлено: 22.09.08 12:57. Заголовок: Логичнее, наверное, ..

Логичнее, наверное, что Изенгард - это Германия, а Мордор - СССР. Похоже и по масштабам и потому, что он заключили временный союз, питая при этом взаимную ненависть, и потому, что изначально Запад рассматривал Изенгард (как и Германию) в качестве союзника в борьбе против угрозы с Востока.

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Melcore пишет: Непо..

Melcore пишет:

цитата:

Непонятно, почему Дровосек не нашел свой топор и не стал человеком?

Сухинов собирался писать отдельную сказку на эту тему. По крайней мере так раньше говорил. Если не передумал, конечно.

 Отправлено: 23.09.08 20:37. Заголовок: В сказке есть како-т..

В сказке есть како-то анатомически брутальный момент, когда мастер Струг вставляет мозг Гуда в железную голову. Во первых, мозг должен был испортиться, а потом - он вообще не нужен, т к в мифологической реальности носителем сознания является душа, а не мозг.

 Отправлено: 26.09.08 17:31. Заголовок: Melcore пишет: В ск..

Melcore пишет:

цитата:

В сказке есть како-то анатомически брутальный момент, когда мастер Струг вставляет мозг Гуда в железную голову. Во первых, мозг должен был испортиться, а потом - он вообще не нужен, т к в мифологической реальности носителем сознания является душа, а не мозг.

А где это прочитать можно?

 Отправлено: 27.09.08 14:50. Заголовок: В сказке "Ланга ..

В сказке "Ланга - Принцесса Тьмы". Она не опубликована. Ходит по рукам в электронном виде. Мне ее дали со скрипом.

 Отправлено: 03.10.08 22:23. Заголовок: А мне бы тоже... Есл..

А мне бы тоже... Если можно...

 Отправлено: 26.11.08 09:38. Заголовок: Melcore пишет: Как ..

 Отправлено: 17.12.08 19:55. Заголовок: Рискну высказать сво..

Рискну высказать своё мнение. Ланга - это "тёмный двойник" Корины. Столь же индивидуалистична, столь же целеустремлённа. Но она выбрала другую сторону. Винить её за это я не рискну, ситуация могла быть однозначной, а далеко не все готовы умереть за собственные убеждения. Тем более, Ланга могла этим спасать Весу.
Мне думается, что она просто запуталась. Как и Дональд, кстати говоря.

 Отправлено: 19.12.08 22:35. Заголовок: А еще у Корины есть ..

А еще у Корины есть "глупый двойник" - Агнет Прекрасная.

 Отправлено: 20.12.08 21:40. Заголовок: Командор пишет: Рис..

Командор пишет:

цитата:

Рискну высказать своё мнение. Ланга - это "тёмный двойник" Корины.

Побойтесь Бога! С таким же успехом можно утверждать что Корина - "темный двойник" Ланги. На самом деле Корина и Ланга - дублируют друг друга. Причем, совершенно напрасно, если судить по логике повествования. И та и другая - девушки, которые запутались в своем выборе между Тьмой и Светом. Не случайно, Корина и Ланга нигде не действуют одновременно. Как только понадобилось ввести в сюжет Лангу, из сюжета тут же вывели Корину, превратив в мышь. Причем вывели капитально. Практически до конца декалогии. Вывод - либо Корина, либо Ланга - лишние персонажи. Никто ничьей тенью тут не является. Достаточно было бы одной девушки, разрывающейся между Светом и Тьмой, а не двух.

 Отправлено: 21.12.08 10:26. Заголовок: Да уж...

Да уж.

 Отправлено: 21.12.08 19:34. Заголовок: Я бы сказала, что ра..

Я бы сказала, что разница между Кориной и Лангой идет не по линии "Свет-Тьма", а по линии "человеческий-романтический". Ланга вся из себя трагичная, прекрасная и ужасная одновременно, а Корина - только попеременно То есть как художественные образы они друг друга не дублируют ни в коем разе, и каждая из них по-своему оживляет вселенную книги, но поскольку в глобальной расстановке сил их позиция действительно примерно одинаковая, логично, что из сюжета они поочередно устраняются, потому что сразу две запутавшиеся между светом и тьмой супергерлы на одном поле - это уже не эпика, это шизофрения