Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 19.01.05 10:27. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

Кстати, Волков тоже математик. А вот ЛВ считает ее не нужной наукой.

---

Ну, тут я с ЛВ согласиться не могу... Хоть я в математике - большой и круглый ноль, потерявший, даже свою палочку! Но в математике я уважаю логику, а ЛОГИКА - это сила, даже если не можешь сложить 1+1... С помощью логики можно узнать наперёд, что будет дальше, исходя из текущих событий, если, конечно, немного потренироваться... Правда такое умение чаще приносит только неприятности, но то, что умеешь, - за плечами не носить. Хотя... Меньше знаешь - лучше спишь!

 Отправлено: 19.01.05 10:31. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Рената пишет:

цитата

---

Меньше знаешь - лучше спишь!

---

Мда...
«Много будешь знать - скоро состаришься...»
С этим утверждением тоже можно поспорить...

 Отправлено: 19.01.05 10:59. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Юмор Баума достаточно лёгкий и ненавязчивый Иногда он связан с игрой слов, иногда сами ситуации комичны. Я если доберусь до книжек, то что-нибудь процитирую обязательно. До уровня анекдотов шутки Баума не дотягивают, но всё же оттенок забавности присутствует почти постоянно.

---

Вообще-то, юмор Баума с юмором Кэрролла я бы даже не сравнивала: это диаметрально противоположные вещи. Ведь менталитет АНГЛИЙСКИЙ очень не похож на АМЕРИКАНСКИЙ, несмотря на то, что язык вроде один. Хотя реально, языки уже практически разные. Американцы как-то площе, «в лоб»... А Кэрролл - это Парадокс, Логический казус, и много ещё чего, как в многослойной луковице: снимаешь один слой, - а там ещё десять! Ещё и рыдаешь при этом, от смеха. Если понял, в чём соль! А Баум - это -смешные истории, забавные ситуации, и лёгкие аналогии. Всё просто и доступно. И это при том, что и Баум и Кэрролл творили для своих маленьких друзей, таких, как Алиса Лиддл.

 Отправлено: 19.01.05 20:44. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Прототипом Пещеры рудокопов была конечно Пещера Гномов у Баума.

---

Кроме Пещеры Гномов у Баума было еще несколько подземных стран: Страна Мангабу (Овощное королевство), Долина Во (Долина Голосов), Страна Гаргойлей (или Гаргулий), плюс еще несколько, названия которых я просто не помню...
Чарли Блек пишет:

цитата

---

в отличие от Картины, Волшебный Телевизор подвержен существенным ограничениям. Действие его ограничено пределами Волшебной Страны, в то время как Картина спокойно показывает и Канзас, и Австралию. Пещеру и прочие *тёмные места* телевизор показывать не хочет. При Жёлтом Тумане он не работает.

---

Словно с советского телевидения списано: полтора канала и только в строго определенное время!

Я немножко влезу по поводу живительного порошка. Чтобы приготовить живительный порошок Кривой Колдун должен был шесть лет помешивать зелье в четырех котлах одновременно. Урфину тоже пришлось потрудиться, сжигая на солнце растения, чтобы получить это снадобье. Но не настолько же! Вдобавок, когда Момби оживляла Тыквогодового Джека, она произносила заклинание (также как и впоследствии Тип), а Джюс просто опрокинул ведро...

 Отправлено: 20.01.05 19:47. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Еще у Баума было Королевское Войско Страны Оз, которое состовлял Солдат с Зелеными Бакенбардами и у него было длинное ружье.

 Отправлено: 21.01.05 19:54. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Соответственно у Волкова это Дин Гиор с длинной рыжей бородой, но без ружья. Потом Королевское войско Оз разрослось, кажется, до 27-ми человек. Поначалу там даже был один рядовой, но Озма его повысила.

 Отправлено: 24.01.05 17:16. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Соответственно у Волкова это Дин Гиор с длинной рыжей бородой

---

По-моему так гораздо лучше и красивее , баумовский вариант мне трудно представить, и художникам-иллюстраторам, по-моему, тоже, потому то они все равно все рисуют бороду, а не бакенбарды...

 Отправлено: 25.01.05 21:09. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек
А продолжение еще будет?

 Отправлено: 25.01.05 22:11. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

А продолжение еще будет?

---

Да, конечно, я только доберусь до нормального интернета и продолжу

 Отправлено: 25.01.05 23:30. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Да, конечно, я только доберусь до нормального интернета и продолжу

---

Нормальный то какой же?
Домашний что ли... Я смотрю это сообщение с выделенки написано... Разве плохо? Быстро...
А все сравнения идут через модем... Единственное объяснение - обстановка вокруг...

 Отправлено: 25.01.05 23:33. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Хотя модемы разные бывают... Я смотрю у меня тоже модем горит... Хотя в общем то так и есть, только модем стримовский. Интернет быстрый (относительно просто модема) и телефонную линию не занимает, и трафик неограниченный (кайф!).

 Отправлено: 26.01.05 12:40. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Вообще-то, я солдатские бакенбарды могу представить: то что у Дина Гиора в одном экземпляре, то у солдата - в двух, и не такое длинное!

 Отправлено: 26.01.05 19:06. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

кайф!

---

Кайф был бы если б это ещё был мой компьютер
totoshka пишет:

цитата

---

Единственное объяснение - обстановка вокруг...

---

В том-то всё и дело

 Отправлено: 27.01.05 06:43. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

totoshka пишет:

цитата

---

Юмор Баума достаточно лёгкий и ненавязчивый
А мне он показался несколько глупым...

---

И меня чуток раздражало, что там все друг друга как-то подкалывают. У Волкова вообще дружба крепче!

Чарли Блек
А вообще очень здорово, что ты такую тему открыл! Очень было интересно почитать!

 Отправлено: 28.01.05 22:19. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Рената пишет:

цитата

---

А Баум - это -смешные истории, забавные ситуации, и лёгкие аналогии. Всё просто и доступно

---

ППКС

Букан пишет:

цитата

---

А вообще очень здорово, что ты такую тему открыл! Очень было интересно почитать!

---

Спасибо, Букаша.

 Отправлено: 28.01.05 22:20. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Танья пишет:

цитата

---

Кроме Пещеры Гномов у Баума было еще несколько подземных стран: Страна Мангабу (Овощное королевство), Долина Во (Долина Голосов), Страна Гаргойлей (или Гаргулий), плюс еще несколько, названия которых я просто не помню...

---

Да, это я прошляпил. И вправду путешествие Элли с Фредом в Пещере во многом перекликается с 4-й книгой Баума.

Там Дороти тоже вначале едет к своему дяде Биллу Хагсону, на ранчо которого гостит опекун Дороти дядя Генри. По пути её встречает мальчик Зеб, её троюродный брат, который должен проводить её до дома. Но не успевают дети добраться до фермы, как происходит землетрясение, ребята проваливаются в образовавшуюся трещину и оказываются в колоссальной пещере.

 Отправлено: 28.01.05 22:21. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Далее, как и у Волкова, им приходится проделать долгий путь под землёй, пока наконец они не оказываются в Стране Оз.

Так что, выходит, эта Пещера даже в большей степени послужила прототипом Волкову, чем Пещера Гномов.

Впрочем, у Баума Пещера гораздо населённее и *волшебнее*. Если в обвале у Волкова и аналогичном землетрясении у Баума ничего волшебного нет, просто буйство стихий, то дальше начинаются существенные различия.

 Отправлено: 28.01.05 22:22. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Элли с Фредом почти всю дорогу под землёй движутся по вполне реалистичной, хотя и неординарной местности. Чем-то их блуждания напоминают приключения Тома Сойера и Бекки Тэтчер, которые заблудились в лабиринте переходов внутри какой-то горы и тоже вынуждены были экономить пропитание, лучины, искать дорогу и бояться вполне реальной голодной смерти.

А Дороти с Зебом с самого момента землетрясения уже находятся в одной из волшебных стран. Поэтому-то они не разбиваются о камни при падении в трещину, встречаются с невиданными существами - овощными человечками, деревянными гаргульями итд... В странствиях их сопровождает Волшебник Оз, который по случайному совпадению летел на воздушном шаре и попал в ту же самую трещину, старый конь Зеба по имени Джим (кажется его в каком-то виде позаимствовал Сухинов) и розовый котёнок Дороти по кличке Эврика. Так что от одиночества дети явно не страдают.

 Отправлено: 28.01.05 22:22. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Под землёй у Баума расположено несколько стран, населённых удивительными народами - кроме вышеперечисленных есть ещё кажется страна невидимок, плюс к тому имеются отдельные *отшельники* вроде Человека-в-Косичках. Волков своё подземелье ограничил Страной Рудокопов (куда Элли с Фредом попадают лишь в самом конце пути) и вымершим городом Прыгунов.

UPD: Страна невидимок оказалась тождественна вышеназванной Долине голосов)

 Отправлено: 28.01.05 22:24. Заголовок: Re: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Отличается и модель отношений *Элли с Фредом* от *Дороти с Зебом*. В обоих случаях девочка ведёт себя как более опытная бывалая путешественница, но Элли при этом признаёт старшинство Фреда, полагается на его смелость и сообразительность, в их паре он берёт на себя роль главного. А вот Зеб всё время тушуется, видно что Дороти взрослее его. Вообще Зеб со своим конём постоянно мучаются от комплексов неполноценности - они и в обычном-то мире никому не нужны (Зеб работает на ферме, на своего дядю, ЗА ДЕНЬГИ, чуть ли не батраком - чувствуется американский подход). А уж в Стране Оз мальчик с конём и вовсе растеряны перед лицом чудес и невиданных существ, они ссорятся с обитателями Оз, и покидают чудесный край с явным облегчением.

Сама же Дороти нисколько не боится трудных переделок. Если Элли переживает и пугается как обычная девочка, то Дороти при любых обстоятельствах держит себя так, будто с ней ничего плохого случиться не может.

Волков после *Семи королей* ещё не раз обращался к образу Фреда. Баум же своего Зеба больше не вспоминал.