Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 23.03.08 11:54. Заголовок: Минутка пишет: Как ..

Минутка пишет:

цитата:

Как мне кажется, главное различие между «Волшебником из страны Оз» и «ВИГ» именно в настроении самой страны и персонажей. В сущности, тигромедведи, саблезубые тигры – разница небольшая. А вот некая общая атмосфера, отношения... ну, собственно, что-то же в итоге даёт повот говорить об Оз и ВС как о разных (параллельных) реальностях?

Верно. Общая атмосфера ВС и Оз - совершенно различна. Это две совершенно разные страны и общее у них только то, что они находятся где-то в районе Канзаса. А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная.

 Отправлено: 24.03.08 10:11. Заголовок: Минутка, конечно, ср..

Минутка, конечно, сравнение "нравится-не нравится" - вполне политкорректное, с этим я не спорю. Тут немножко другой аспект - скажем, зачастую люди НЕ любят продолжения, говорят о том, что продолжения всегда хуже оригиналов и тд. Но в нашем случае в роли продолжения оказывается Баум, а не Волков, тк большинство из нас с ним познакомилось позже. Вот только тут я и вижу некоторую некорректность. У нас неправильные условия для выводов, имхо )) вернее, не неправильные, а скорее, необычные и нечестные по отношению к автору оригинала. Но это все на уровне моих ощущений, конечно. Я скорее самой себе запрещаю делать этот выбор между Волковым и Баумом, чем навязываю это другим людям. (интересно, что судя по всему в той самой теме я ухитрилась проголосовать когда-то... Вспомнить бы, за какой пункт!))

Дмитрий пишет:

цитата:

Общая атмосфера ВС и Оз - совершенно различна

а моего английского хоть и хватает на то, чтобы понять текст Баума, но совершенно не хватает для выводов об атмосфере...

 Отправлено: 24.03.08 19:01. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это две совершенно разные страны и общее у них только то, что они находятся где-то в районе Канзаса. А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная.

это зависит от автора.

 Отправлено: 24.03.08 19:21. Заголовок: Дмитрий пишет: А во..

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот аура и ментальность жителей - совершенно иная

На это обращали внимание многие. Кстати, в Википедии я прочитал о наличии сходств у Баума и Волкова в продолжениях. Эти мотивы (как живительный порошок, захват Изумрудного города, фонтан забвения/Усыпительная вода, лисье королевство и др.) - случайные совпадения или всё же намеренные заимствования?

 Отправлено: 24.03.08 23:48. Заголовок: Пантера пишет: это ..

Пантера пишет:

цитата:

это зависит от автора.

Естественно. И вот у авторов (Баума и Волкова) в итоге получились совершенно разные страны.

 Отправлено: 24.03.08 23:50. Заголовок: Пакир пишет: На это..

Пакир пишет:

цитата:

На это обращали внимание многие. Кстати, в Википедии я прочитал о наличии сходств у Баума и Волкова в продолжениях. Эти мотивы (как живительный порошок, захват Изумрудного города, фонтан забвения/Усыпительная вода, лисье королевство и др.) - случайные совпадения или всё же намеренные заимствования?

Вот по этому поводу ничего сказать не могу. Баума не читал совершенно, только смотрел некоторые фильмы. При случае (если склероз за копчик не ухватит) спрошу у Владимирского. Может он хоть что-то знает.

P.S.
Кстати, уважаемый Пакир, я Вам в личку пишу-пишу, а вы все молчите, как пленный партизан.

 Отправлено: 25.03.08 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Баум..

Дмитрий пишет:

цитата:

Баума не читал совершенно, только смотрел некоторые фильмы

Дмитрий , погодите-погодите, это как же получается?

А как же ваши заявления про разную атмосферу, про, прошу прощения, ауру и ментальность? На чем вы основываетесь, делая эти выводы?

 Отправлено: 26.03.08 20:58. Заголовок: nura1978 пишет: в р..

nura1978 пишет:

цитата:

в роли продолжения оказывается Баум,

Мне кажется, здесь всё-таки другая ситуация. Имеется одна история: про девочку, в домике улетевшую в волшебную страну. История существует в двух вариантах. И от каждого варианта идёт своя цепочка продолжений.
Поэтому, например, я воспринимала все последующие книги, вне зависимости от автора, как продолжения.
Тем не менее с этической точки зрения, вся история сложная, конечно...

 Отправлено: 26.03.08 21:08. Заголовок: Минутка пишет: с эт..

Минутка пишет:

цитата:

с этической точки зрения, вся история сложная

угу...

 Отправлено: 26.03.08 22:17. Заголовок: nura1978 пишет: Дми..

nura1978 пишет:

цитата:

Дмитрий , погодите-погодите, это как же получается? А как же ваши заявления про разную атмосферу, про, прошу прощения, ауру и ментальность? На чем вы основываетесь, делая эти выводы?

На атмосфере фильмов, на атмосфере тех отрывков книг, что читал, и на мнении людей, кто вдумчиво читал и ВС и Оз, и чье мнение я считаю важным...

 Отправлено: 27.03.08 10:10. Заголовок: Дмитрий , понятно...

Дмитрий , понятно.

 Отправлено: 30.03.08 08:41. Заголовок: Здесь когда-то подни..

Здесь когда-то поднималась тема реинкарнаций. Но если говорить о Сухинове, то он в некотором плане превзошёл всех - у него Элли не столько вернувшаяся Элли из мира Волкова, сколько соединение сразу двух персонажей Баума. Это Дороти и Озма в одном лице.

 Отправлено: 31.03.08 11:09. Заголовок: Пакир пишет: Но есл..

Пакир пишет:

цитата:

Но если говорить о Сухинове

Тут я полный пас. Сухинова не читала ни одной книги.

 Отправлено: 01.04.08 15:28. Заголовок: Пакир? на мой взгляд..

Пакир? на мой взгляд, это весьма спорно. Потому что у Баума героини все-таки дети, а у Сухинова Элли ребенком назвать сложно...

 Отправлено: 01.04.08 23:27. Заголовок: nura1978 пишет: Тут..

nura1978 пишет:

цитата:

Тут я полный пас. Сухинова не читала ни одной книги.

Твое счастье!!!...

 Отправлено: 02.04.08 18:16. Заголовок: Танья пишет: что у ..

Танья пишет:

цитата:

что у Баума героини все-таки дети, а у Сухинова Элли ребенком назвать сложно...

Тем не менее в одной из сказок Баума Озма отождествляет себя с той самой феей - наместницей царицы фей, правившей страной Оз с самого начала. И у Сухинова Элли - тоже какая-то реинкарнация какой-то волшебницы времён жизни Торна (Дану, если не ошибаюсь).

 Отправлено: 03.04.08 22:33. Заголовок: Пакир пишет: И у Су..

Пакир пишет:

цитата:

И у Сухинова Элли - тоже какая-то реинкарнация какой-то волшебницы времён жизни Торна (Дану, если не ошибаюсь).

Только это развитие не получило. Так, ничего не значащий эпизод.

 Отправлено: 04.04.08 17:07. Заголовок: ой, как всё сложно....

ой, как всё сложно... реинкарнации...

 Отправлено: 06.04.08 07:14. Заголовок: Минутка пишет: ой, ..

Минутка пишет:

цитата:

ой, как всё сложно... реинкарнации...

Потому, видимо, и осталось ничего не значащим эпизодом...

 Отправлено: 23.07.08 17:32. Заголовок: Вот то я нашёл. Как ..

Вот то я нашёл. Как раз на тему сравнений, и тоже в научном аспекте, как в одном из моих первых сообщений, но в отношении переводов...
http://individual.utoronto.ca/psyling/library/tran/krasil_avtoreferat.htm