Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 16.03.08 18:43. Заголовок: Пакир пишет: Интере..

Пакир пишет:

цитата:

Интересно, а у Баума как-то объясняется происхождение страны Оз (и сопредельных волшебных стран)?

Да, частично.
Баум, "Железный Дровосек из Страны Оз":

цитата:

Страна Оз не всегда была волшебной. Когда-то давно это была самая обыкновенная страна, отгороженная от остального мира большой песчаной пустыней со всех четырех сторон. Королева фей Лурлина, пролетавшая над ней со своей свитой, увидела это и решила сделать страну волшебной. Королева оставила одну фею править страной, а сама отправилась дальше и вскоре об этом забыла. С тех пор в Стране Оз никто не умирал. Старики оставались стариками, молодые – молодыми, дети – детьми, они резвились и играли сколько душе угодно, а младенцы лежали в колыбельках, и родители нежно о них заботились.

 Отправлено: 17.03.08 11:34. Заголовок: застывшее время? инт..

застывшее время? интересно!

 Отправлено: 17.03.08 13:08. Заголовок: а по-моему, довольно..

а по-моему, довольно жутковато...

 Отправлено: 17.03.08 13:15. Заголовок: totoshka, вот и я по..

totoshka, вот и я почему-то так восприняла... особенно нерастущие младенцы - бррр...

 Отправлено: 17.03.08 14:31. Заголовок: nura1978 пишет: осо..

nura1978 пишет:

цитата:

особенно нерастущие младенцы - бррр...

Во-во... просто кошмарно.... представить страшно... Оставаться дряхлым стариком - сомнительная радость, но вот не растущие и не развевающиеся младенцы это жуть полнейшая... Это не радость, это больше на проклятие смахивает...

 Отправлено: 17.03.08 17:49. Заголовок: интересно в том смыс..

интересно в том смысле, что больше ничего другого автору в голову не пришло...
но это же сказки...но и в сказке, вы обе правы, оставаться младенцем вечно - жуть кошмарная...

 Отправлено: 17.03.08 18:03. Заголовок: Кажется, всё-таки Ба..

Кажется, всё-таки Баум непоследователен. Во второй книге Страшила (точнее, Пугало) сообщат, что король Пастория, правивший до Волшебника, давно умер. Значит, в стране Оз смерть всё же есть...

 Отправлено: 20.03.08 12:37. Заголовок: По правде говоря, де..

По правде говоря, действительно жутковато. Мне жаль не столько самих младенцев - им, по идее, всё до лампочки - а их родителей. Они себе помощника хотели вырастить, а тут на тебе - лишний рот на всю оставшуюся жизнь...
И вообще, получается, что при таких условиях родить ребёнка если не невозможно, то абсолютно бессмысленно, всё равно он ни во что не вырастет...
Пакир пишет:

цитата:

король Пастория, правивший до Волшебника, давно умер

Ну, там же были разные феи, может, какая-то из них решила поправить ситуацию

 Отправлено: 20.03.08 12:55. Заголовок: Минутка пишет: а их..

Минутка пишет:

цитата:

а их родителей. Они себе помощника хотели вырастить, а тут на тебе - лишний рот на всю оставшуюся жизнь...

Да даже не в этом дело.... Думаю "лишний рот" там не проблема. А вот.. Ну в общем, когда у моей дочки "застучал" первый зубик, я обзвонила родственников, и всем в трубку дала послушать как ложка стучит о еще еле заметный зубик... А как мы ждали, что ребенок научится сидеть (ползать, стоять, ходить)... Как всегда радуешься, когда ребенок научился что-то делать сам... А тут навечно несмышленный кукленок в пеленках..... Брр...
Минутка пишет:

цитата:

Ну, там же были разные феи, может, какая-то из них решила поправить ситуацию

Ой... Мну тут еще рассказывали, что в какой-то книги утверждается, что Озовцев еще и фиг убьешь.... Что даже если разорвать на мельчайшие частицы, каждая из частиц все равно будет живой... ужОс!!!!

 Отправлено: 20.03.08 13:45. Заголовок: totoshka пишет: Что..

totoshka пишет:

цитата:

Что даже если разорвать на мельчайшие частицы, каждая из частиц все равно будет живой... ужОс!!!!

Вот, кстати, да. Проблема бессмертия сказочных персонажей - штука очень интересная.
В Magic of Oz есть драка с чудищами (которые саблезубые тигры в ВИГ), они тоже бессмертные, но читать это как-то совсем жутко...

Мне вспоминается фильм "Смерть ей к лицу" ...

 Отправлено: 20.03.08 13:59. Заголовок: Бррр!!! Хоть в волко..

Бррр!!! Хоть в волковской Волшебной стране и меньше волшебных наворотов, она мне нравится все больше и больше... (точне страна Оз мне нравиться все меньше и меньше [img src=/gif/smk/sm141.gif] )
ЗЫ: нашла, темку<\/u><\/a> с голосованием по этому поводу...

 Отправлено: 21.03.08 10:34. Заголовок: Я рискую показаться ..

Я рискую показаться слишком категоричной, но все-так скажу. Мне кажется некорректной вообще такая постановка вопроса - что лучше, ВС или ОЗ. Это все равно что... ну не знаю... сравнивать ГП и какой-нибудь фанфик "Паутина". Можно быть фанатом "Паутины" и считать ее очень классной, но нельзя говорить - что лучше, ГП или фанфик по нему. Потому что если б не ГП, никакой "Паутины" бы не было.

Мне очень нравится ВС, но если бы не было ОЗ, не было бы и ВС никогда, и именно это соображение, всегда у меня присутствующее подсознательно, не дает мне их сравнивать. Посмотрите, какая книга у нас в лидерах в опроснике "лучшая книга из серии о ВС", по-моему, это многое проясняет. Лучшая - та, в которой почти все от Баума и очень-очень мало от Волкова...

К тому же это совершенно разные явления. Баум, которого мы так часто ловим на противоречиях в этой теме, вообще имхо не заморачивался созданием цельного мира, стройной системы. Он написал такую хренову тучу книг, что там противоречие на противоречии и им же погоняет, если пытаться рассматривать все эти книги как цикл книг об одной определенной стране со своими жителями и законами. Видимо, их нельзя так рассматривать, как не удается рассматривать с точки зрения логики и хронологии, скажем, книги Янссон о Муми-троллях - персонажи загадочным образом появляются и исчезают, состав семьи постоянно "плавает", а где они покупают колбасу и карамельки - вообще вопрос открытый ))

Волков сделал другое - он попытался создать более-менее стройную систему на основе ОДНОЙ книги другого автора. Если он что и черпал из других, то эпизодически. Имхо, создание почти не противоречивой системы ему удалось (противоречий на порядок меньше), хотя частенько он был тоже небрежен. Но для этого он спокойно отсекал все "лишнее", не укладывавшееся в стройную систему, не заморачиваясь ее усложнением или развитием.

К сожалению, мы ВСЕ здесь присутствующие лишены возможности судить беспристрастно, потому что выросли на книгах Волкова, а не Баума, и я в том числе, разумеется.

Все ИМХО три раза.

 Отправлено: 21.03.08 12:13. Заголовок: nura1978 пишет: Я р..

nura1978 пишет:

цитата:

Я рискую показаться слишком категоричной, но все-так скажу.

Гы, а вот пришел наш столичный просветитель и сказал много умных вещей!!!

nura1978 пишет:

цитата:

Лучшая - та, в которой почти все от Баума и очень-очень мало от Волкова...

хм... в кстати недавно лидировала вторая книга... (кстати, ко все выше сказанному - не "лучшая", а наиболее понравившаяся или точнее любимая - тема называется "Любимая книга :)" ). Да и та не-кор-рект-ная тема гласит "что вам больше нравится", а не что лучше... Все таки мы тут не книжный критики, а просто поклонники одного мира. Ведь есть и те которым мир Баума нравится больше и от Волкова они читали с удовольствием только первую книгу, а все дальнейшие считают полным бредом, не смотря на то, что изначально имели в своем распоряжение только Волкова.
В общем я к тому, что я согласна со всем выше сказанным, но не согласна. А поскольку я не являюсь столичным просветителем Не в тему: *кстати, как тебе это в виде личного звания?*, и вообще я троишница ибо мне лень, даже пишу с ашипками, объяснить так красиво все равно не смогу

 Отправлено: 21.03.08 12:57. Заголовок: totoshka пишет: Вед..

totoshka пишет:

цитата:

Ведь есть и те которым мир Баума нравится больше и от Волкова они читали с удовольствием только первую книгу, а все дальнейшие считают полным бредом, не смотря на то, что изначально имели в своем распоряжение только Волкова.

А вот не встречала я таких! Может, конечно, по себе сужу, но я начинала с Волкова, все детство с Баумом была не знакома - отсюда и предпочтения.

 Отправлено: 21.03.08 13:48. Заголовок: nura1978 пишет: А в..

nura1978 пишет:

цитата:

А вот не встречала я таких! Может, конечно, по себе сужу, но я начинала с Волкова, все детство с Баумом была не знакома - отсюда и предпочтения.

А встречала! Так что хочешь, не хочешь, а они существуют! )))

 Отправлено: 21.03.08 17:15. Заголовок: Мне кажется, всё же ..

Мне кажется, всё же можно сравнивать именно ОЗ и ВС как таковые, безотносительно к историям о них. Ведь у каждой страны есть свои «технические характеристики» - климат, государственное устройство, население, характер «волшебности».
То, что одна из них по сути «вторична» не исключает возможности выбора. ИМХО

 Отправлено: 21.03.08 18:49. Заголовок: nura1978 пишет: Луч..

nura1978 пишет:

цитата:

Лучшая - та, в которой почти все от Баума и очень-очень мало от Волкова...

Не совсем так. В "Волшебнике Изумрудного города" 1939 года издания и правда было "почти все от Баума и очень-очень мало от Волкова". Но, начиная с первых послевоенных изданий, количество Баума все уменьшалось, а количество Волкова все возрастало. Так что теперь от Баума осталась только идея, а от Волкова - совершенно иной мир...

 Отправлено: 21.03.08 21:06. Заголовок: Минутка, я не имела ..

Минутка, я не имела в виду, что некорректно сравнивать - я собственно и сама именно это делала, говоря о том, у кого больше противоречий, у кого логичнее и т.п. Я имела в виду некорректность ( с моей личной точки зрения) формулировок типа "книги Волкова лучше книг Баума". Именно в этом случае вторичность Волкова для меня выходит на первый план и кричит громким голосом.

Дмитрий, а я не вижу разницы... Волкова "ИГ" читала в издании 81-года. Местами вплоть до совпадения фраз...

 Отправлено: 22.03.08 01:07. Заголовок: nura1978 пишет: Дм..

nura1978 пишет:

цитата:

Дмитрий, а я не вижу разницы... Волкова "ИГ" читала в издании 81-года. Местами вплоть до совпадения фраз...

Если доведется, почитайте ВИГ 1939 года. Там не саблезубые тигры, а тигромедведи, не Марраны, а непонятные люди без рук, но с телескопическими шеями, которые бьют головами, вытягивающимися на данных шеях...

 Отправлено: 22.03.08 19:13. Заголовок: ИМХО, что формулиров..

nura1978
ИМХО, формулировка «лучше-хуже» к книгам вообще мало применима, потому что воспринимаются они чаще всего эмоционально . Но, мне кажется, что здесь весьма политкорректно говорят как раз «нравится-не нравится».
А вторичность, ИМХО, не исключает нисколько того, что «дубль-два» может нравится больше.

Как мне кажется, главное различие между «Волшебником из страны Оз» и «ВИГ» именно в настроении самой страны и персонажей. В сущности, тигромедведи, саблезубые тигры – разница небольшая. А вот некая общая атмосфера, отношения... ну, собственно, что-то же в итоге даёт повот говорить об Оз и ВС как о разных (параллельных) реальностях?

Совпадение фраз же вполне ожидаемо, так как ВИГ всё-таки пересказ с совершенно конкретного источника.
И сравниваем мы Оз и ВС именно потому, что они родственны.