Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 17.12.07 11:10. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но сколько шел Урфин с дуболомами?

Специально лазила смотреть! Неизвестно! "несколько дней" они шли до оврагов - все, что сказано у Волкова.

Вообще мне пришла в голову страшная мысль. Пока мы тут оперируем плюс-минус сотнями километров, все это безобразие происходит прямо посреди соединенных штатов, извиняюсь, америки, и в отличие от баумовской Oz никакими чарами от внешнего мира не скрыто. То есть ВС должна быть МАЛЕНЬКОЙ! такой, чтоб она занимала ну хотя бы не более десятой части площади Канзаса (и то много!), а то прямо какой-то конфуз получается - полканзаса как не бывало

Поэтому предлагаю считать по НИЖНЕЙ границе. Что мы имеем? неделя пути на полстраны. маленькая девочка, которая хоть последние три дня и едет на льве, но скорость льва ограничена невысокой скоростью Страшилы, который идет пешком.

Давайте считать, что маленькая девочка, еще и постоянно отвлекающаяся на приключения и катаклизмы, проходит 10 километров в день. Имхо, нормально для маленькой девочки. С учетом льва округлим до 100 км в неделю и за оценку размеров всей ВС возьмем 200 км. У Баума посмотрела, выходит то же самое минус людоед. Т.е. шесть дней пути до ИГ.

 Отправлено: 25.12.07 11:19. Заголовок: Ну раз у вас всё так..

Ну раз у вас всё так хорошо сошлось - может, заодно посчитаем, сколько километров в день проходил Джюс? Не во второй книге, а в начале пятой... Напоминаю: он успел _несколько_раз_ переночевать в голубых домиках. По пути к своему дому, который был вроде как в том же районе, что и пещера Гингемы (путь от которой до северной границы Голубой страны по той же ВЖК у Элли занимал полтора дня).

 Отправлено: 25.12.07 11:25. Заголовок: Седьмая Вода , хрено..

Седьмая Вода , хреново )))

 Отправлено: 25.12.07 11:29. Заголовок: ... но объяснить мож..

... но объяснить можно все, если сильно тянуть за уши )). Нарочно, думаю, мешкал, чтоб по полной прочувствовать доброту местного населения, которой он был так обделен по жизни...

Или иначе: за десять лет Голубая страна разрослась, приросла поселениями рудокопов, кстати... возможно также, что он шел несколько другой дорогой (не помню точно, упоминается ли в "Тумане", что он идет по ВЖК).

А если совсем серьезно, думаю, в отличие от нас с вами, Волков не считал ничего вообще. И о расстояниях не думал.

 Отправлено: 25.12.07 16:52. Заголовок: nura1978 пишет: ли ..

nura1978 пишет:

цитата:

ли иначе: за десять лет Голубая страна разрослась, приросла поселениями рудокопов,

Вряд ли поселения рудокопов уместно относить к Голубой стране... Они так сказать основали новую страну, лежащую где то м/д замком людоеда и первым оврагом...
Кста, интересно, а землетрясения, вследствии которых появились овраги произошли ДО или ПОСЛЕ создания подземной страны. Думается, что такие удары стихии вполне могли обрушить потолок пещеры. Он вообще был видимо довольно хлипким. Не зря Фред в 6-й книге опасался, что терракт в отношении ДИАВОНЫ обвалит пещеру...

 Отправлено: 25.12.07 19:01. Заголовок: nura1978 пишет: Или..

nura1978 пишет:

цитата:

Или иначе: за десять лет Голубая страна разрослась, приросла поселениями рудокопов, кстати... возможно также, что он шел несколько другой дорогой (не помню точно, упоминается ли в "Тумане", что он идет по ВЖК)

Упоминается вообще-то.

цитата:

Легче стало Урфину, когда он наконец добрался до дороги, вымощенной жёлтым кирпичом. Она приветливо светлела перед ним, точно приглашая идти всё вперёд и вперёд. Приближались родные места, и даже воздух здесь казался Джюсу более свежим и ароматным, чем на чужбине. Да и мягкосердечные Жевуны, встречавшиеся на дороге, относились к бывшему королю совсем неплохо.

Хотя, возможно, уже на территории Голубой страны он от этой самой дороги отклонился и сделал большой крюк - хотя бы для того, чтобы не проходить через эти самые рудокопские селенья
Эот Линг пишет:

цитата:

Кста, интересно, а землетрясения, вследствии которых появились овраги произошли ДО или ПОСЛЕ создания подземной страны.

После. Во второй книге говорится, что землетрясение, создавшее овраги, произошло два года назад. А подземной стране тысяча лет, однако... Повезло рудокопам...

 Отправлено: 25.12.07 19:50. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

хотя бы для того, чтобы не проходить через эти самые рудокопские селенья

А что.. С жевунами то он как-никак знаком... чего от них ожидать - страха, презрения или что уже все забыли, в частности из-за того, что он особо то и не повредил (вообще даже не добрался до них с Марранами)... А вот чего ждать от рудокопов - не известно... Встретят его с шестилапыми и драконами...

Эот Линг пишет:

цитата:

Не зря Фред в 6-й книге опасался, что терракт в отношении ДИАВОНЫ обвалит пещеру...

Ну к тому времени в пещере никто уже не жил, только дежурные.. А до этого жили долго, и наверное как то занимались укреплением сводов на всяк... А тут уже наверное так уж старательно этим не занимались, так только аварийные случае подлатывали...

nura1978 пишет:

цитата:

А если совсем серьезно, думаю, в отличие от нас с вами, Волков не считал ничего вообще. И о расстояниях не думал.

Ну к серьезности наш форум в принципе, как мне кажется, не располагает... ;) Волков действительно не занимался созданием какого-то особо мира (как, скажем Толкиен), он просто писал сказки... Но если бы он описал все и вся, то и нам особо нечего было бы пообсуждать... А так и для фиков, и для обсуждений есть пространство для воображения )))

 Отправлено: 25.12.07 21:06. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну к серьезности наш форум в принципе, как мне кажется, не располагает

Меня все располагает к серьезности )) иногда, под настроение )) есть же авторы, которые все просчитывают так, что потом киношникам остается только точно следовать тексту - и все диалоги с точностью до минуты укладываются на пройденное героями расстояние... умеют же люди...

Седьмая Вода , вот так из простой арифметики мы узнаем много нового о характере любимого героя... эк его в родных краях на ностальгию потянуло, не менее трех дней потратил на 15 километров пути. Может, ногу подвернул или что-нить в этом роде?

 Отправлено: 26.12.07 13:48. Заголовок: nura1978 пишет: Мож..

nura1978 пишет:

цитата:

Может, ногу подвернул или что-нить в этом роде?

Подвернул-подвернул... Обязательно надо, чтоб подвернул...
Ох, Германа на меня нет

 Отправлено: 26.12.07 14:42. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Обязательно надо, чтоб подвернул

и где здесь С, один H... не стыдно?

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ох, Германа на меня нет

а чем он страшен? я не в курсе...

 Отправлено: 26.12.07 19:54. Заголовок: nura1978 пишет: и г..

nura1978 пишет:

цитата:

и где здесь С, один H... не стыдно?

Стыдно Зато хоть поел по-человечески

цитата:

а чем он страшен? я не в курсе...

Да не то чтобы страшен, просто у него совесть есть В отличие от меня.

 Отправлено: 30.12.07 20:01. Заголовок: Минутка пишет: А вы..

Минутка пишет:

цитата:

А вы сами часом не считали? Или, может, посчитаете?..

1й день - прибытие Элли в Волшебную страну, начало пути, ночевка в доме Према Кокуса.
2й день - Встреча со Страшилой, ночевка в хижине Железного Дровосека.
3й день - Встреча с Железный Дровосеком.
4й день - Элли в плену у Людоеда.
5й день - Встреча с Трусливым Львом.
6й день - Два оврага, Саблезубые Тигры, ночевка на берегу Большой реки.
7й день - Переправа, Страшила на реке, маковое поле, ночевка у фермера Зеленой страны.
8й день - Прибытие в Изумрудный город.
9й день - Элли у Гудвина.
10й день - Страшила у Гудвина.
11й день - Железный Дровосек у Гудвина.
12й день - Лев у Гудвина.
13й день - начало похода на Бастинду. Ночевка на границах Фиолетовой страны, ночной бой с волками.
14й день - бой с воронами, бой с пчелами, Поражение от Летучих Обезьян.

 Отправлено: 30.12.07 20:07. Заголовок: nura1978 пишет: Тол..

nura1978 пишет:

цитата:

Только льва она встречает на 5-й день пути из семи...

из восьми...

nura1978 пишет:

цитата:

Специально лазила смотреть! Неизвестно! "несколько дней" они шли до оврагов - все, что сказано у Волкова.

Почему не известно? Там черным по белому написано что:

"Через три дня ускоренного похода деревянное воинство подошло к первому оврагу..."

Потом еще пять дней мост строили.

Эот Линг пишет:

цитата:

Вряд ли поселения рудокопов уместно относить к Голубой стране... Они так сказать основали новую страну, лежащую где то м/д замком людоеда и первым оврагом...

В книге сказано что рудокопам отдали под поселение часть Голубой страны. Видимо, незаселенной прежде.

 Отправлено: 30.12.07 21:27. Заголовок: Дмитрий пишет: 1й д..

Дмитрий пишет:

цитата:

1й день

о! Отлично А сколько они, по вашим соображениям, за эти восемь дней прошагали?

А никто не знает, наверняка Озовцы где-то прикидывали размеры Оз, этого нигде не написано?

 Отправлено: 30.12.07 22:16. Заголовок: Минутка пишет: о! О..

Минутка пишет:

цитата:

о! Отлично А сколько они, по вашим соображениям, за эти восемь дней прошагали?

С ходу не скажу. Не в том сейчас состоянии...
К тому же в каждый день разное время занимал собственно путь. Если в первые три дня шли куда надо (ну в первый из дней - полдня, прочее время - прибытие, беседы с Виллиной и т.д.), то в четвертый день бОльшую часть времени бегали по лесу за Людоедом, а потом от него. 8й день тоже шли не все время - а только до обеда и уже пришли в ИГ...

 Отправлено: 18.01.08 00:01. Заголовок: А не обращал кто-ниб..

А не обращал кто-нибудь внимания, что у Волкова (а вслед за ним и у Сухинова) запад и восток по отношению к Бауму поменялись местами (Гингема соответствует Восточной колдунье, хотя у Волкова на востоке живёт не Гингема, а Бастинда, на это есть прямое указание - "идите туда, откуда восходит солнце")

 Отправлено: 18.01.08 01:10. Заголовок: Пакир пишет: А не о..

Пакир пишет:

цитата:

А не обращал кто-нибудь внимания, что у Волкова (а вслед за ним и у Сухинова) запад и восток по отношению к Бауму поменялись местами (Гингема соответствует Восточной колдунье, хотя у Волкова на востоке живёт не Гингема, а Бастинда, на это есть прямое указание - "идите туда, откуда восходит солнце")

Я обращал. Только это "вина" не Волкова, а Владимирского. В первых изданиях "Волшебника Изумрудного города" Фиолетовая страна находилась на западе. Но когда Владимирский стал иллюстрировать книги Волкова, одной из первых он рисовал карту Волшебной страны. И увидел, что на востоке - много свободного места. И предложил поместить на восток Фиолетовую страну. Волков согласился, и таким образом Фиолетовая страна и перекочевала с запада на восток.

 Отправлено: 18.01.08 14:03. Заголовок: Дмитрий пишет: Я об..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я обращал. Только это "вина" не Волкова, а Владимирского. В первых изданиях "Волшебника Изумрудного города" Фиолетовая страна находилась на западе. Но когда Владимирский стал иллюстрировать книги Волкова, одной из первых он рисовал карту Волшебной страны. И увидел, что на востоке - много свободного места. И предложил поместить на восток Фиолетовую страну. Волков согласился, и таким образом Фиолетовая страна и перекочевала с запада на восток.

Интересная информация

 Отправлено: 18.01.08 19:43. Заголовок: Эот Линг пишет: Инт..

Эот Линг пишет:

цитата:

Интересная информация

 Отправлено: 15.03.08 19:58. Заголовок: Я только начал подро..

Я только начал подробно знакомиться с Баумом. Интересно, а у Баума как-то объясняется происхождение страны Оз (и сопредельных волшебных стран)? Подобно магии Первосоздателя, которого Волков именует Гуррикапом, а Сухинов - Торном (фактически это один литературный тип под разными именами)...