Отправлено: 14.10.14 11:44. Заголовок: О собаках и кошках

Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы.
Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были?
И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?
В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?

 Отправлено: 10.03.15 09:01. Заголовок: Человек ведь относит..

Человек ведь относится к семейству Человекообразные обезьяны, так в чём проблема? (-:

 Отправлено: 10.03.15 09:12. Заголовок: Проблемы с твоим вос..

 Отправлено: 10.03.15 09:16. Заголовок: Да хоть вчетверо. По..

 Отправлено: 10.03.15 10:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не было. Не знаю, заходил ли миссисипский аллигатор так далеко на запад когда-нибудь, но даже если так, аллигатор — не крокодил.

ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет, у тебя по одной на каждый вид.

слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход? Может, я зря тут про все это? Может, надо с азов начинать?

Железный дровосек пишет:

цитата:

А в Америку их завезли европейцы, сначала чёрных, затем серых.

1. время помнишь?
2. крыса бывает только черная или серая?
3. Полевых мышей тоже завезли?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты не оцениваешь вероятность события.

ну и откуда ты опять это взял? Я именно что оцениваю - но в своих координатах (своей рабочей гипотезы) и при своих исходных данных

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тем ценнее для нас факт их отсутствия у Волкова, значит, он вошёл в осознанное противоречие.

это всего лишь один из подтверждающих фактов. Об осознанном противоречии Волков писал сам, непосредственно. Я где-то раньше уточняла у Чарли. И исследования были. Волковская ВС противопоставлена Баумовской Стране Оз по многим параметрам.

Кстати, про Оз еще есть очень интересное соображение... недавно отловила.

 Отправлено: 10.03.15 11:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ты лично был там 5-10 тысяч лет назад и все видел?

А зачем? Отсутствие в СА останков видов семейства Crocodylidae весьма красноречиво.
tiger_black пишет:

цитата:

слушай, ты вообще знаешь, что такое комплексный подход?

У тебя какой-то странный комплексный подход.
tiger_black пишет:

цитата:

время помнишь?

Чёрная — где-то через 200 лет после Колумба, серая позже, но ненамного. Я точно знаю, что продвижение крыс описано чуть ли не по годам, но не нашёл информации в интернете.
tiger_black пишет:

цитата:

крыса бывает только черная или серая?

Нет, их много, но только чёрная и серая — генералисты. Остальные сидят в Юго-Восточной Азии и носа оттуда не кажут.
tiger_black пишет:

цитата:

Полевых мышей тоже завезли?

Полевые мыши в СА вообще не водятся. Они из ряды "тигры, слоны, крокодилы".
tiger_black пишет:

цитата:

Я именно что оцениваю - но в своих координатах

Угу. И какова вероятность инвазии тигра в ВС?

 Отправлено: 10.03.15 16:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У тебя какой-то странный комплексный подход.

соответствующий материалу.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И какова вероятность инвазии тигра в ВС?

ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС.

 Отправлено: 11.03.15 08:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ровно такая же, как и вероятность возникновения ВС.

И на основе чего ты проводишь параллель?

 Отправлено: 11.03.15 09:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И на основе чего ты проводишь параллель?

на основе комплексного воздействия.

 Отправлено: 11.03.15 11:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

на основе комплексного воздействия.

Комплексного воздействия чего на что?

 Отправлено: 11.03.15 11:49. Заголовок: изменившихся условий..

изменившихся условий на организмы, находящиеся в этих условиях.

 Отправлено: 11.03.15 11:52. Заголовок: Ни о чём. Вопрос в т..

Ни о чём. Вопрос в том, как тигры вообще в ВС оказались, а ты говоришь о чём-то явно ином.

 Отправлено: 11.03.15 12:32. Заголовок: Железный дровосек я..

Железный дровосек
я говорю о том, что их предки жили на этой территории. Если тебя это не устраивает - ничего сделать не могу.
Второй вариант - перешли через горы. Для них это не препятствие.
Меня интересует скорее, как на одной небольшой территории уживаются и современные тигры, и саблезубые... хотя на самом деле - тоже не проблема.

 Отправлено: 11.03.15 12:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я говорю о том, что их предки жили на этой территории.

А я говорю, что не жили, и знаешь что? Я прав.

 Отправлено: 11.03.15 12:55. Заголовок: Железный дровосек З..

Железный дровосек
Знаю. Ты всегда прав. Ты в самом деле думаешь, что чем-то меня удивил?

 Отправлено: 11.03.15 13:07. Заголовок: На территории ВС ник..

На территории ВС никогда не жили предки тигров. Ты можешь доказать обратное?

 Отправлено: 11.03.15 13:09. Заголовок: Что очень хорошо, ту..

Что очень хорошо, тут даже волшебство из уравнения исключается, потому что мы говорим о временах, когда никакого волшебства на территории будущей ВС не было.

 Отправлено: 11.03.15 14:13. Заголовок: Железный дровосек п..

Железный дровосек
прежде чем доказывать что-либо на этот счет, следует
1. определиться с территорией ВС
2. усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся
3. решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились. По Волкову - они там есть. Саблезубые сохранились, обычные, вероятно, имели предков.
Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение.

 Отправлено: 11.03.15 14:13. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
не исключается, к сожалению.

 Отправлено: 11.03.15 14:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

определиться с территорией ВС

Да во всей Северной Америке никогда не жили предки тигров, где бы конкретно ВС ни находилась!
tiger_black пишет:

цитата:

усвоить, что отсутствие каких-либо доказательств на настоящий момент не означает отсутствия таковых в принципе. Очень возможно, что ом ужеуже завтра появятся

Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов. Нет, не появится останков Panthera palaeosinensis в СА. Голая статистика.
tiger_black пишет:

цитата:

решить, что делать в саблезубыми тиграми, которые на территории ВС каким-то образом все-таки сохранились.

Да ничего с ними не делать, как раз их-то предки в Северной Америке были широко распространены.
tiger_black пишет:

цитата:

Я понимаю, что магией можно объяснить многое, но тигры в кармане Гуррикапа - тоже не слишком естественное объяснение

Зато одно. И не противоречит логике.
tiger_black пишет:

цитата:

не исключается, к сожалению.

Почему?

 Отправлено: 11.03.15 16:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему?

потому что волшебство на территории СА существовало и помимо созданной Гуррикапом ВС. Канон)))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если бы все учёные уповали на будущие открытия, наука бы превратилась в сборище шарлатанов.

если бы они считали, что раз нет, то и не будет, если не найдено, то и не найдется, то никакой науки и не было бы.
И мне очень интересно, как ты представляешь себе ученого. Особенно такого, который не надеется на будущие открытия. А на что, в таком случае?