Отправлено: 14.10.14 11:44. Заголовок: О собаках и кошках

Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы.
Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были?
И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?
В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?

 Отправлено: 14.10.14 13:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума)

Не было... В сюжетном смысле Гектор это следствие говорящего Тотошки. Раз Тотошка заговорил, значит надо было тоже наделить его какими-то целями и желаниями, чтобы на фоне Элли и трёх её друзей он не смотрелся инородно.

 Отправлено: 14.10.14 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?

В одном из интервью волковской внучки Калерии Вивиановны упоминалась такая история: маленькая Калерия притащила домой щенка, поскольку ей захотелось, чтобы у неё, как и у Элли в книжке, тоже был свой Тотошка. Но строгий дед заявил внучке категорически: "Чтоб завтра же его тут не было!"
Впрочем, каким-то образом Калерии удалось умилостивить деда, и Тотошка в доме остался, но, к сожалению, вскоре умер от чумки, и пришлось заводить новую собаку.

 Отправлено: 14.10.14 19:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?

В Стране Оз тоже не было собак. И лошадей не было.

 Отправлено: 14.10.14 20:55. Заголовок: Brunhild пишет: И л..

 Отправлено: 14.10.14 21:08. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

 Отправлено: 15.10.14 03:33. Заголовок: Я какой-то особенной..

Я какой-то особенной отрицательности кошек в гексалогии не почувствовал.

 Отправлено: 15.10.14 08:02. Заголовок: Железный дровосек, н..

Железный дровосек, ну потому что она там не подчеркивается (может ее там и нет)))... но почему то всем встречным котам не очень везет )

 Отправлено: 15.10.14 08:07. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек , а ведь точно! Помните даже в ЖТ - "несчастного" кота!

 Отправлено: 16.10.14 19:59. Заголовок: А в прологе "Жел..

А в прологе "Желтого тумана" зато превратившуюся в мышь Арахну схватила именно кошка и представила Гуррикапу! Так что сыграли и там кошки положительную роль. Уж не за это ли Арахна потом отомстила тому коту?
Еще кошки упоминаются, когда она натравила их на мышиную армию Рамины, они спасались во владениях Арахны от Желтого Тумана.

Если у Волкова кошек и не так уж много, то зато Кузнецов в своем продолжении нам подарил шикарнейшего пещерного льва Грау. Да и саблезубые тигры там отнюдь не вымерли, хоть и неприятными личностями показаны.

 Отправлено: 16.10.14 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не было... В сюжетном смысле Гектор это следствие говорящего Тотошки.

спасибо))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но строгий дед заявил внучке категорически: "Чтоб завтра же его тут не было!"

ну любовь к одним животным и нелюбовь к другим не связаны с тем, чтобы тут же заводить их дома))) Мало ли какие могли быть причины...

 Отправлено: 16.10.14 20:14. Заголовок: Brunhild спасибо)) ..

Brunhild
спасибо))

 Отправлено: 16.10.14 20:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А у значимых для сюжета персонажей были разные сказочные средства: Красная Карета, со Львом и Тигром в упряжке; самодельный летающий Рогач; Деревянный Конь

Гм! Только сейчас пришло в голову. Если в Оз не было лошадей, и озовцы не представляли, что такое лошадь, то с чего бы Конь Живые Козлы назывался именно Конем, хоть и Деревянным? Никому же не придет в голову называть некое существо словом, которого нет в языке, если нет реалии, которую оно могло бы обозначать... Если не было коней - откуда взялось слово?
И кстати - а на чем передвигалась Стелла? Не помните?

 Отправлено: 16.10.14 20:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Уж не за это ли Арахна потом отомстила тому коту?

очень может быть)

Северный Ветер пишет:

цитата:

Еще кошки упоминаются, когда она натравила их на мышиную армию Рамины, они спасались во владениях Арахны от Желтого Тумана.

что натравила - помню. А как она могла их натравить, если они там только спасались, но не служили ей? Если они там спасались - с чего бы они стали подчиняться ее приказу? Мне всегда казалось, что это были ее кошки. Примерно так же, как гномы. Хотя могу ошибаться, конечно. Но тогда получается, что у Волкова кошки - сами по себе и им все равно, кому служить...

Северный Ветер пишет:

цитата:

ато Кузнецов в своем продолжении нам подарил шикарнейшего пещерного льва Грау

О да! Вот это и интересно: Львы - положительные. А с остальными кошачьими не так все просто)

Северный Ветер пишет:

цитата:

Да и саблезубые тигры там отнюдь не вымерли, хоть и неприятными личностями показаны.

Именно что неприятными...

 Отправлено: 16.10.14 20:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что натравила - помню. А как она могла их натравить, если они там только спасались, но не служили ей? Если они там спасались - с чего бы они стали подчиняться ее приказу? Мне всегда казалось, что это были ее кошки. Примерно так же, как гномы. Хотя могу ошибаться, конечно. Но тогда получается, что у Волкова кошки - сами по себе и им все равно, кому служить...

Ну, она их вызвала туда магическим путем, не повиноваться они не могли. А дальше - увидели мышей и бросились, ведь это их естественная добыча. Коты проделали долгий путь, наверняка оголодали и озверели, а тут такое изобилие мышатины, как им было устоять.
Нет, не думаю, чтобы они служили Арахне. Во-первых, говорится, что они пришли в ее владения, спасаясь от желтого тумана, во-вторых, раньше-то, до ее сна, кошки ей отнюдь не служили, с чего же им теперь переходить на ее сторону?

 Отправлено: 16.10.14 21:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ну, она их вызвала туда магическим путем,

так вроде было сказано, что она за время сна потеряла свои магические способности... или нет? Книжки нет под рукой.
Но хорошо, если так. Хотя все равно ничего хорошего: и тут котам достается от злой волшебницы(((

 Отправлено: 16.10.14 21:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так вроде было сказано, что она за время сна потеряла свои магические способности... или нет?

Не все же! Превращаться не могла больше, а тот же желтый туман сумела ведь навести. А заклинание по вызову котов вот не забыла, или же оно у нее было записано.

 Отправлено: 16.10.14 21:17. Заголовок: Северный Ветер наве..

Северный Ветер
наверное, все же записано.
Однако надо бы перечитать...

 Отправлено: 16.10.14 21:30. Заголовок: Сказано было, что за..

Сказано было, что забыла заклинание превращения, но, когда начала проверять дальше - обвальчик вполне смогла устроить...

 Отправлено: 16.10.14 21:41. Заголовок: Асса Радонич но кош..

Асса Радонич
но кошки все равно бедные...

 Отправлено: 17.10.14 00:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если не было коней - откуда взялось слово?

Ну, это типичная Баумовская неувязка) У него часто герои рассуждают о реалиях "цивилизованных стран" (т.е. Большого мира), о которых, по идее, не должны знать даже как они называются...

tiger_black пишет:

цитата:

И кстати - а на чем передвигалась Стелла? Не помните?

Глинда? На воздушной повозке, запряжённой аистами.