Отправлено: 21.11.11 00:27. Заголовок: История Волшебной страны.

История Волшебной страны: политическая, экономическая, социальная, культурная и прочая.

 Отправлено: 21.11.11 00:48. Заголовок: Периодизация истории Волшебной страны.

1. Эпоха Великанов.
В ВС правили великаны - Гуррикап, Арахна, её мамаша. По-моему Людоед - это выродившийся потомок этих великанов.

2. Эпоха Королей.
После того как Гуррикап нейтрализовал великанов-конкурентов и сам почил в бозе, в ВС образовалось множество королевств, в которых королями были нормальные человечки. Это было что-то вроде периода феодальной раздробленности и усобиц. Последним из таких королевств была Страна рудокопов.

3. Эпоха Волшебниц. Время абсолютных монархий, власть в которых носила теократический характер и держалась на волшебной силе правителей или вере в неё (де-юре Гудвин тоже был волшебником).

4. Эпоха ЭЛЛИнизма. Время буржуазно-демократических революций, совершённых под руководством Элли (этакий Симон Боливар в юбке). Элли свергает тиранические режимы Гингемы и Бастинды, вынуждает отречься от власти Гудвина, устраивает революцию у рудокопов, под её руководством Лев уничтожает деспотию паука в царстве зверей. На место монархов приходят правители, избранные народом: Прем Кокус, Железный дровосек, Лев, Ружеро. Страшила хоть и был назначен преемником самим Гудвином, но народ его одобрил. Следует отметить, что режимы Стеллы и Виллины, видимо самстоятельно эволюционировали в форму мягких конституционных монархий. Но прошлое не сдавалось без боя. Элли, а потом и Энни пришлось подавлять феодально-колдовские реакционные выступления Урфина Джюса и Арахны.

Какие будут уточнения?

 Отправлено: 21.11.11 01:07. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Какие будут уточнения?

1. "Мамаша" Арахны жила за пределами ВС)

2. Между эпохами королей и волшебниц был период, когда народы, свергнувшие королевскую власть, жили свободно.

 Отправлено: 21.11.11 14:13. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "монархий" и волшебниц. Тут уже поднималась тема, как добрые волшебницы захватили власть. И если злые, скорее всего, просто запугали местных жителей, то добрые по своей сути должны были помочь этим народам (т.к. Гуррикап и так уже много чего сделал, то тут надо думать - как они могли помочь?), и были собственно выбраны - т.е. вообще говоря режимы добрых волшебниц не были монархией. Интересно, а если бы Болтуны/Молчуны захотели сменить правителя, волшебницы бы согласились? А то ощущение, что тут все как в СССР - вроде можно, а вообще-то нет)
P.S. А меня все-таки не оставляет ощущение, что и Болтуны, и Молчуны все же немного побаивались своих правительниц

 Отправлено: 21.11.11 16:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: ...

Чарли Блек пишет:

цитата:

. "Мамаша" Арахны жила за пределами ВС)

Это да. Она же увела у неё гномов и украла все волшебные принадлежности. Но возможно были другие великаны. Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость. Чарли Блек пишет:

цитата:

Между эпохами королей и волшебниц был период, когда народы, свергнувшие королевскую власть, жили свободно.

Что-то забыл про это. В какой книге, не напомните?

 Отправлено: 21.11.11 17:00. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

возможно были другие великаны. Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость.

Не исключено)

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Что-то забыл про это. В какой книге, не напомните?

В СПК:

цитата:

По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине — Жёлтая, Бастинде — Фиолетовая, Стелле — Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось встречаться. Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились — каждая в свою сторону. К тому времени в Волшебной стране королевская власть сохранилась только в Пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

 Отправлено: 21.11.11 17:26. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Ведь не для защиты же от мелкоты, которые дрожали при одном виде Гуррикапа, он построил замок-крепость

Замком его называли (называем) просто потому, что он был очень большой. А по сущности своей замок (или дворец - в 3 книге) Гуррикапа всего лишь дом. Для Гуррикапа это было место уединения и затворничества. Вообразить себе Гуррикапа, мечущим камни с зубчатой стены в другого великана или отряд великанов?

Но если считать великанами не только 15 метровых, но и всего лишь 3 метровых, то легко представить, что в древности они могли быть. И даже серьезно донимать людей. Вот только сомнительно, что они были волшебниками. А если нет, то соединять их с Гуррикапом и Арахной в общее понятие великанов, наверное не нужно.

Поэтому я бы назвал 1 период не временем великанов, а временем Гуррикапа. Это и каноничнее, и живописнее.


Маленькое уточнение. Насколько я помню, эпоха - это не период, а начало периода.

 Отправлено: 21.11.11 23:18. Заголовок: саль пишет: Вообраз..

саль пишет:

цитата:

Вообразить себе Гуррикапа, мечущим камни с зубчатой стены в другого великана или отряд великанов?

если бы была вероятность таких событий Гуррикап не остановил бы свой выбор на этой стране, он хотел уединения.

 Отправлено: 22.11.11 12:45. Заголовок: totoshka но Арахну ..

totoshka
но Арахну же он не учел, как и то, что в его уединенной стране есть таки человечки - значит, он был не всеведущ и мог что-то не знать

 Отправлено: 22.11.11 13:24. Заголовок: Потому, что она пото..

Потому, что она потом пришла.

 Отправлено: 22.11.11 15:34. Заголовок: Интересную тему заму..

Интересную тему замутили! Тут же, вскользь, упомянут Людоед. Действительно, что за вырожденец такой, какого роду-племени? Кто его родил, сколько он жил до своей погибели? 50 лет? 100? 300? Почему один такой?

 Отправлено: 22.11.11 15:55. Заголовок: А по-моему, Людоед -..

А по-моему, Людоед - спятивший потомок какого-то древнего короля. Он ведь был небольшого роста.

 Отправлено: 23.11.11 07:00. Заголовок: ОТНОСИТЕЛЬНО небольш..

ОТНОСИТЕЛЬНО небольшого...

 Отправлено: 23.11.11 15:23. Заголовок: Волков пишет: Людоед..

Волков пишет:

цитата:

Людоед был невысок, но очень толст. Голова его походила на котел, а туловище – на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы, а ноги обуты в выcокие сапоги с толстыми подошвами.

 Отправлено: 23.11.11 17:53. Заголовок: Людоед мог и быть по..

Людоед мог и быть потомком какого-то феодала. У него все же замок был.
Допустим, кто-то из его предков не захотел брать в жены Жевунью, а женился на своей сестре...
И в результате такого кровосмешения появился Людоед. Или же он был из рудокопов - вспомним фанфик про день рождения Людоеда...

 Отправлено: 23.11.11 19:55. Заголовок: Кастальо пишет: Люд..

Кастальо пишет:

цитата:

Людоед мог и быть потомком какого-то феодала. У него все же замок был.

Я из-за этого про королей и сказал.

 Отправлено: 26.11.11 10:57. Заголовок: Фавн пишет: Кстати,..

Фавн пишет:

цитата:

Кстати, насчет "монархий" и волшебниц. Тут уже поднималась тема, как добрые волшебницы захватили власть. И если злые, скорее всего, просто запугали местных жителей, то добрые по своей сути должны были помочь этим народам (т.к. Гуррикап и так уже много чего сделал, то тут надо думать - как они могли помочь?), и были собственно выбраны - т.е. вообще говоря режимы добрых волшебниц не были монархией. Интересно, а если бы Болтуны/Молчуны захотели сменить правителя, волшебницы бы согласились? А то ощущение, что тут все как в СССР - вроде можно, а вообще-то нет)

Вряд ли у молчунов и болтунов был какой-то выбор, ведь волшебницы тупо разделили ВС. И если и был выбор, то только между большим злом и меньшим (как прибалты в 1940 г. выбирали между Гитлером и СССР), т.е. если не Виллина со Стеллой, то Гингема с Бастиндой. Конечно, скорее всего добрые волшебницы устанавливали свою власть не столько силой, сколько убеждением, давали определённые блага своим подданым (как СССР строил заводы, фабрики, порты, дороги, больницы, школы).
Кстати, особой разницы между социально-экономическим развитием стран злых и добрых волшебниц не заметно. И если у Стеллы хотя бы была свобода слова (Болтуны!!!), то что со своими поддаными делала Виллина вообще не известно. ЖС - самая загадочная и не раскрытая часть ВС. С чем это может быть связано? География или Виллина специально установила "железный занавес"?

 Отправлено: 26.11.11 11:03. Заголовок: саль пишет: Маленьк..

саль пишет:

цитата:

Маленькое уточнение. Насколько я помню, эпоха - это не период, а начало периода.

В геологиии - да)))

 Отправлено: 26.11.11 11:13. Заголовок: USSR пишет: ут же, ..

USSR пишет:

цитата:

ут же, вскользь, упомянут Людоед. Действительно, что за вырожденец такой, какого роду-племени? Кто его родил, сколько он жил до своей погибели? 50 лет? 100? 300? Почему один такой?

Всё-таки мне приятнее думать, что это реликт, отголосок древнего времени. Великан или их потомок, выродившийся и утративший волшебную силу. Подобным персонажем, их ряда вон выходящим, является также гигантский паук. Тоже по-моему реликтовое существо. Ещё есть древние гигантские орлы. А у них есть эпизод сражения с гиганстким змеем вроде, жившим в горах. + Гигантские драконы. Так что гигантизм в древности был характерен для ВС. И если и искал Гуррикап уединения и спокойствия, то не факт, что он его действительно нашёл в полной мере. Поэтому и замок ему понадобился.

 Отправлено: 26.11.11 11:22. Заголовок: Такой вопрос ещё важ..

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций? Пример: Арахна не напустила жёлтый туман, а просто воспользовалалсь природным явлением.

 Отправлено: 26.11.11 14:05. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Кстати, особой разницы между социально-экономическим развитие стран злых и добрых волшебниц не заметно.

Тут подумалось, что главное назначение добрых волшебниц - быть ПУГАЛАМИ против возможных вторжений. (Урфин , например, не рискнул идти со своей армией против Гудвина).
А вот Страшила, по авторской иронии , таким пугалом стать не сумел. Хотя должен был, и по статусу, и по природной сущности.

А и Виллина, и Стелла превосходно справлялись с такой ролью. Ни болтуны, ни "молчуны" не знали ни нашествия дуболомов, ни Желтого Тумана, ни вторжения марранов, ни боязни перед нападением рудокопов , либо рамерийцев. Так что не надо говорить, что это бесполезные дамочки.
Так вот.