Отправлено: 20.10.13 20:54. Заголовок: Исторические эпохи Волшебной страны

О разном говорили на форуме, а о смене исторических эпох в ВС ещё нет. Так давайте поговорим))

О какой исторической эпохе ВС вам интересней всего читать - Гуррикапа, подземного царства, 4 волшебниц, Гудвина и основания ИГ, эпохе сестёр Смит или неизвестном будущем? А писать о каком времени интересно?
ВС близка по развитию к европейскому Средневековью или Новому Времени?
Какой вы представляете себе ВС через 50 лет после событий "Тайны Заброшенного Замка"? Через 100? Будут ли социальные и экономические перемены?

Сам выскажусь по теме чуть позже и подробно.

 Отправлено: 20.10.13 20:58. Заголовок: Читать - о настоящем..

Читать - о настоящем ВС. О времени сестер Смит.
Писать - тоже о настоящем. Из прошлого - изгнание Бофаро и освоение Пещеры.

 Отправлено: 20.10.13 21:13. Заголовок: Мне интереснее всего..

Мне интереснее всего читать о Подземной стране времён королей. Писать... писать всё же интереснее о настоящем - скорее всего о времени "Жёлтого Тумана".
По поводу самой Волшебной страны = мне кажется, что она всё-таки близка к европейскому средневековью, хотя это моё имхо.

 Отправлено: 20.10.13 21:20. Заголовок: Читать интересно, в ..

Читать интересно, в первую очередь, о настоящем ВС - о канонном времени, а также - об обозримых (до 100 лет) постканоне и преканоне (особый интерес к ранним - до 30 лет).
Писать - аналогично.

Что касается исторической эпохи в моей ВС, то у меня разные фаноны по Волкову и Сухинову. Волковская ВС к моменту прилёта Гудвина - на уровне 15 -17 века во многих аспектах. ИГ доканонный и канонный - 18-19 век в социально-культурно-бытовом плане а также - в некоторых научно-технических вопросах, в постканоне - стремительное развитие по догоняющему типу с опорой на синтез магии и технологий. Остальная ВС в каноне стремится догнать ИГ, поэтому уровень развития приближен.

Сухиновская ВС - 15-17 век примерно плюс техномагия местами.

По поводу изменений в постканоне - у меня есть несколько взаимоисключающих вариантов. При сохранении власти Страшилы - продолжение модернизации и развития по прогрессивному типу. Железные дороги, опытные образцы автомобилей а-ля Форд-Т, граммофоны, ч/б кино, фотография (не техномагическая) - всё это понемногу будет реально лет через 40-50 после канона. С моим фанонным таймлайном 100 лет после ТЗ3 не наступили ещё, но в таком случае, жизнь будет чем-то напоминать современную в БМ, но с сохранением волшебства.

Если же Страшила потеряет власть по каким-либо причинам - то возможны разные варианты, вплоть до резкого падения ВС на уровень эпохи до Гудвина.

 Отправлено: 21.10.13 00:03. Заголовок: Donald пишет: О как..

Donald пишет:

цитата:

О какой исторической эпохе ВС вам интересней всего читать

У кого? Волкова или вообще?

Donald пишет:

цитата:

ВС близка по развитию к европейскому Средневековью или Новому Времени?

На территории Вс условия исключительные. Изобилие продуктов, отсутствие вражеских вторжений. Поэтому я предпочел бы не сравнивать ее ни с Европой, ни с Америкой. Скорее - с заброшенным в океане островом. Полинезия. Или с уединенной деревней посреди тайги. На самом деле, трудно даже подобрать подобие из реально существующих земель и обществ. Минимум ремесла, минимум товарооборота, минимум социального и экономического развития.

 Отправлено: 21.10.13 08:14. Заголовок: саль пишет: У кого?..

саль пишет:

цитата:

У кого? Волкова или вообще?

Волкова, конечно.

 Отправлено: 21.10.13 15:21. Заголовок: Если бы было что-то ..

Если бы было что-то стоящее, читал бы "после Гуррикапа, но до Нараньи".

 Отправлено: 22.10.13 12:32. Заголовок: А теперь выскажусь я..

А теперь выскажусь я сам...

Читать мне интересно о любой эпохе, поскольку каждая вызывает много вопросов. Пожалуй, наименее мне интересна уже описанная Волковым эпоха)) Точно так же и писать.
Теперь по порядку о каждой.

Эпоха Гуррикапа.
Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК", т.е. примерно в 32-ом веке до нашей эры. В те времена на территории Северной Америки явно был каменный век. Никаких металлических орудий у праиндейцев, ставших первыми жителями ВС, не могло быть, письменность, если была - самая примитивная.
Между временами Гуррикапа и временами Бофаро проходит 4000 лет. За это время у жителей ВС появились металлические орудия, письменность, каменное строительство и ещё много всего. Вопрос: откуда всё это взялось, если Гуррикап оградил ВС от других земель Кругосветными горами и Великой пустыней, а сам явно ничему не учил такому жителей ВС? Это и есть одна из главных тайн древности. В Волшебной стране был прогресс. На тему того, почему он был, можно строить много разных предположений. На одну из причин есть намёк в каноне. Сторожевая башня у Изумрудного города была построена "королём или волшебником". Какие-то волшебники в ВС жили и до прилёта 4 фей. Были ли они местные или пришлые - кто знает? Однако точно известно, что в эпоху "между Гуррикапом и Бофаро" происходили войны, возникали и погибали царства, короче говоря, была бурная активность. Так что это весьма интересная эпоха, о которой интересно было бы почитать, да нечего почти))

Эпоха подземных королей
Границы этой эпохи примерно за 1000 - за 400 лет до ВИГ. Скорее всего, именно от этих времён сохранились Фиолетовый дворец, замок Людоеда и дорога, вымощенная жёлтым кирпичом. Кем и для чего эти объекты были построены - загадка. Так же интересная черта эпохи - смена прогресса регрессом. Активность падает, царства и королевства исчезают. К моменту прилёта 4 фей в ВС не осталось ни сильных держав, ни сильных племён.
Тоже весьма загадочная эпоха, о которой очень мало написано.

Эпоха 4 фей
Примерно за 300-400 лет до ВИГ Волшебную страну разделили на сферы влияния четыре очень разные волшебницы. Интересно узнать предысторию каждой, причины, которые привели их в Волшебную страну, то, почему они не пробовали воевать между собой, почему не тронули центр страны, не происходили ли восстания против злых колдуний. Ещё одна тайна этой эпохи - происхождение Людоеда.
Об эпохе волшебниц написано значительно больше, чем о двух предыдущих. Тем не менее, хочется и прочесть о ней, и написать))

Эпоха Гудвина и основания Изумрудного города
В каком-то смысле, переломный момент в истории Волшебной страны. Простой человек из Большого мира становится правителем и делает то, чего ни делал ещё никто - строит город. Небывалый подъём активности в месте, которое ранее, скорее всего, считалось ущербным (Зелёная страна). Гудвин создаёт город-символ, культурный центр, который по праву назовут столицей всей ВС.
Интересно, что при этом Гудвин взаимодействует с рудокопами в обход Гингемы. Воюет с Бастиндой, проигрывает, но тем не менее, ни одна волшебница его не разоблачила.
Хотелось бы прочесть правдоподобную, а не "а-ля Сухинов", историю правления Гудвина.
И ещё эпоха Гудвина интересна тем, что тогда родились почти все персонажи книг Волкова.

Эпоха сестёр Смит
Эпоха больших социальных и политических потрясений. Исчезают правители-волшебники, появляются и исчезают самозванцы, наступает время активности антропоморфных существ (Страшилы, Дровосека, дуболомов), свергаются последние короли, цивилизуются Марраны, Урфин дважды захватывает Изумрудный город, страны сближаются и т.д. и т.п. Об этом мы знаем из гексалогии Волкова.
Бурная, очень бурная эпоха. Заметно принижение роли магии и технических прогресс, появление "психотропного оружия" и "роботов". Об этом интересно читать в каноне. Об этом интересно читать альтернативки и рассказы о взгляде на события со стороны кого-то из героев.

И постканон
В ЖТ-ТЗЗ настало время стабильности: непререкаемый Страшила правит Изумрудным городом, правители других стран лояльны, фактически, есть политический союз "ИГ+Фиолетовая страна+Жевуны+рудокопы", способный противостоять любому врагу.
Любая стабильность рано или поздно кончается. Два народа - Марраны и рудокопы - оказались в непривычных условиях жизни. Ни те, ни другие не будут спокойно жить. У первых может появится вождь из своих, который захочет поднять экономику долины Марранов и сделать её конкурентноспособной страной, вторых ждёт гражданская война, едва откроется правда о Великом Усыплении. Стабильность рухнет, Страшила ради сохранения статуса-кво захочет вмешаться в чужие тела со своей политикой усыпления, и дальше его либо свергнут, либо он установит тоталитарную тиранию, где каждый не угодный будет получать стакан Усыпительной воды. При этом Страшила будет продолжать развивать технический прогресс. Не затронутые им Розовая и Жёлтая страны подвергнуть социальным потрясениям. Стелла и Виллина, скорее всего, не останутся более правителями. Изумрудный город станет на самом деле столицей всей ВС.
Дальше начнётся что-то "а-ля Магвайр" - железные дороги, паровые машины, революции. Такой я и представляю Волшебную страну через 50-100 лет после канона.
Об этом и читать и писать интересно.

 Отправлено: 22.10.13 12:45. Заголовок: Donald пишет: Мы зн..

Donald пишет:

цитата:

Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК"

5000 лет - это срок, который проспала Арахна до своего пробуждения в ЖТ. А ВС была создана за 1000 или 2000 лет до прихода туда Арахны. Плюс ещё какое-то время прошло между её приходом и усыплением.

 Отправлено: 22.10.13 12:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: 5..

Чарли Блек пишет:

цитата:

5000 лет - это срок, который проспала Арахна до своего пробуждения в ЖТ. А ВС была создана за 1000 или 2000 лет до прихода туда Арахны. Плюс ещё какое-то время прошло между её приходом и усыплением.

Тем более был каменный век))

 Отправлено: 26.10.13 14:05. Заголовок: Читать и писать мне ..

Читать и писать мне интереснее всего после Волкова - Сухинов и пост-Сухинов либо глубокая предыстория: перед созданием ВС - опять же, это скорее сухиновское направление, - или самые первые годы её существования было бы, наверное, интересно почитать, но пока такого не видела.
ВС по своему развитию мне видится ближе к Средневековью, и мне не хочется её изменять. Возможно, лет через тысячу она и дорастёт примерно до уровня XIX века... но это ещё когда. Вот тогда и настанут железные дороги, машины и прочее... Возможно, даже кое-где электричество (в городах). Но не в ближайшем будущем.
Donald пишет:

цитата:

Какой вы представляете себе ВС через 50 лет после событий "Тайны Заброшенного Замка"? Через 100?

Такой, какая она у Сухинова. А вот если спросить, как я представляю себе через 50-100 лет после Сухинова... Да нет, не сильно она изменится. Или даже совсем не изменится. Может быть, даже нынешнее поколение правителей ещё не уйдёт ))

 Отправлено: 27.10.13 20:00. Заголовок: Donald пишет: Эпоха..

Donald пишет:

цитата:

Эпоха Гуррикапа. Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК", т.е. примерно в 32-ом веке до нашей эры. В те времена на территории Северной Америки явно был каменный век. Никаких металлических орудий у праиндейцев, ставших первыми жителями ВС, не могло быть, письменность, если была - самая примитивная. Между временами Гуррикапа и временами Бофаро проходит 4000 лет. За это время у жителей ВС появились металлические орудия, письменность, каменное строительство и ещё много всего. Вопрос: откуда всё это взялось, если Гуррикап оградил ВС от других земель Кругосветными горами и Великой пустыней, а сам явно ничему не учил такому жителей ВС? Это и есть одна из главных тайн древности. В Волшебной стране был прогресс. На тему того, почему он был, можно строить много разных предположений. На одну из причин есть намёк в каноне. Сторожевая башня у Изумрудного города была построена "королём или волшебником". Какие-то волшебники в ВС жили и до прилёта 4 фей. Были ли они местные или пришлые - кто знает? Однако точно известно, что в эпоху "между Гуррикапом и Бофаро" происходили войны, возникали и погибали царства, короче говоря, была бурная активность. Так что это весьма интересная эпоха, о которой интересно было бы почитать, да нечего почти)) Эпоха подземных королей Границы этой эпохи примерно за 1000 - за 400 лет до ВИГ. Скорее всего, именно от этих времён сохранились Фиолетовый дворец, замок Людоеда и дорога, вымощенная жёлтым кирпичом. Кем и для чего эти объекты были построены - загадка. Так же интересная черта эпохи - смена прогресса регрессом. Активность падает, царства и королевства исчезают. К моменту прилёта 4 фей в ВС не осталось ни сильных держав, ни сильных племён. Тоже весьма загадочная эпоха, о которой очень мало написано.

Я бы вставил между "Тёмную эпоху войн" - Балланагар, Арганат, Феома.

 Отправлено: 23.12.13 15:39. Заголовок: Кстати, по информаци..

Кстати, по информации контактеров вАрканзасе действительно в период Атлантиды существовал Изумрудный город. Также я читал у какого-то американского контактера, что ОЗ - на языке атлантов как раз и означает "Атлантида". Так что вот вам огромный простор для фантазий.

 Отправлено: 23.12.13 16:18. Заголовок: Страшила , очень инт..

Страшила , очень интересная информация! Здорово было узнать!

 Отправлено: 23.12.13 17:56. Заголовок: Страшила пишет: вА..

Страшила пишет:

цитата:

вАрканзасе действительно в период Атлантиды существовал Изумрудный город.

Даже иронизировать не хочется

 Отправлено: 23.12.13 17:58. Заголовок: саль , а какого рода..

саль , а какого рода иронию вы припасли?

 Отправлено: 23.12.13 19:46. Заголовок: Не знаю, какого рода..

Не знаю, какого рода, честно говоря. Как-то не подозревал, что бывает она разных родов.
Мне казалось, просто иронию.

 Отправлено: 15.01.14 12:32. Заголовок: Читать - все, больше..

Читать - все, больше копаясь в предыстории.
Писать - о времени после ТЗЗ, мои фанфики как раз начинаются спустя 10 лет. Главные герои в основном старше 20 лет, молодые люди, военные. Отсылки к прошлому: либо время короля Нараньи и последующий упадок старых королевств, либо время Гудвина, становления Изумрудного Города. Также, наверное под влиянием своих путешествий, люблю детализировать ИГ, прописывать отдельные улицы, людей, дома, ресторанчики, площады, обычаи, нравы жителей. В моих фанфиках обязателен трамвай - как-то даже сложно представить столицу и без трамвая, пусть маленьких, как первые киевские. То же касается столицы Вилинны, вообще никак и нигде у Волкова не прописанные. Кроме этого интересует такой вопрос: был ли Гудвин единственным человеком, попавшим в ВС из Большого мира?

С точки зрения будущего вижу все больше увеличивающееся влияние внешнего мира. Появляется система образования, появляются молодые люди, которые прходят стажировку в Большом мире. Именно они - костяк будущей элиты страны. К тому же технический прогресс нельзя остановить. Так жители ВС смогли собрать из разбитых машин несколько вертолетов, вполне освоили производство аналогичных, а под действием обстоятельств импортировали Ирокезы. Наладили выпуск трамвайных вагонов, перенеся один из ненужных заводов из США. С другой стороны ВС становится перед угрозой рассекречивания, и, возможно, интервенции. Рано или поздно технологически это не составит труда.

 Отправлено: 16.01.14 15:45. Заголовок: Nekonosan пишет: От..

Nekonosan пишет:

цитата:

Отсылки к прошлому: либо время короля Нараньи и последующий упадок старых королевств, либо время Гудвина, становления Изумрудного Города.

Почему же не раньше?
Nekonosan пишет:

цитата:

Также, наверное под влиянием своих путешествий, люблю детализировать ИГ, прописывать отдельные улицы, людей, дома, ресторанчики, площады, обычаи, нравы жителей.

О! Nekonosan, а давайте мы с Вами план ИГ набросаем? У меня одного всё руки не доходят не получается, а с Вами глядишь и сгенерим что-нибудь годное.

 Отправлено: 16.01.14 19:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему же не раньше?

Раньше тоже интересно, но не так. Я в своих фанфиках привязываюсь к королевству Феома, а королевство Феома, точнее его закат - ко временам Нараньи.

Железный дровосек пишет:

цитата:

давайте мы с Вами план ИГ набросаем?

Мысль интересная. Хорошая. Могу даже в Иллюстраторе отрисовать по свободе времени. Единственное, надо будет свести воедино все сведения, привязать к Вашим и моим фанфикам.

 Отправлено: 16.01.14 19:43. Заголовок: Nekonosan пишет: жи..

Nekonosan пишет:

цитата:

жители ВС смогли собрать из разбитых машин несколько вертолетов,

Ход мыслей мне нравится))