Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 09.07.13 22:45. Заголовок: Вариант второй - пом..

Вариант второй - помощь фей. Возможно, но не очень представляется. Разве что феи собственной персоной заявятся в Пещеры и волшебством распугают рудокопов.

 Отправлено: 09.07.13 22:49. Заголовок: Замена заложника, эт..

Замена заложника, это тоже переговоры. Возможно предложить королям по их ходу и этот вариант. Не знаю, может быть и согласятся, но больше верится, что они будут долго торговаться и пытаться выжать из ситуации максимум.

Вопрос о позиции королей.

 Отправлено: 09.07.13 22:49. Заголовок: саль пишет: Десанты..

саль пишет:

цитата:

Десанты на драконах за одну ночь в состоянии достигнуть и Фиолетовой страны и Изумрудного города. Это же будет жуткое царство террора, в любую ночь ждать нападения.

Это возможно при условии, что свет звёзд и луны сопоставим со светимостью жёлтых облаков в Пещере.

Иначе рудокопы ничего толком не разглядят. ИГ ведь не мегаполис XXI века, где круглосуточно сияют фонари и всюду электричество сверкает)

 Отправлено: 09.07.13 23:00. Заголовок: Вариант пятый: крова..

Вариант пятый: кровавая междоусобица)

Королям сообщают печальную весть: дух Великий Механик отобрал у них воду, потому что был нарушен какой-нибудь древний закон. Ну, например, один из королей - незаконнорожденный, а значит царствует не по праву. Чтобы вернулась вода - этот лже-король должен отречься от престола. Но кто именно из семи - лже-король, - неизвестно.

Короли сразу начинают подозревать друг друга. Взаимные подозрения переходят в конфликт. Погибает первый король. Воды нет. Тогда убивают ещё одного короля. Воды по-прежнему нет. Наконец остаётся один-единственный последний король. А ему-то уже вода не нужна! Он уже готов править без усыпления, да и соперников не осталось. А значит и Элли держать в плену нет смысла. Даже наоборот: ещё чего доброго вернёт фея воду, тогда придётся снова в кладовку укладываться на полгода) Не-не-не, пусть Элли идёт домой, к маме и папе...)))

 Отправлено: 09.07.13 23:09. Заголовок: Вариант шестой: Эпох..

Вариант шестой: Эпоха просвещения)

Лестар заявляет королям, что вода ушла ооочень глубоко. Для возвращения её потребуется несколько лет. Все эти годы, конечно, Страшила оказывает Пещере безвозмездную гуманитарную помощь. Но вместе с продовольствием в Пещеру проникают и идеи из верхнего мира. А носители этих идей - Жевуны, Мигуны - чередуясь, конечно, - потихоньку общаются с рудокопским простонародьем и втолковывают им незаметно ту самую крамолу, на которую в каноне клюнул Арриго.

В итоге, на третьем году бурительных работ, короли свергаются местным населением. Страшила награждает себя орденом Руссо. А повзрослевшая Элли возвращается в Канзас навёрстывать школьную программу.

 Отправлено: 09.07.13 23:21. Заголовок: Вариант седьмой: цив..

Вариант седьмой: цивилизованный развод)

Труды Лестара затягиваются. А тем временем Страшила по правилам дипломатического этикета приглашает королей погостить в Изумрудном городе. Те, хоть и с опаской, и не сразу, но всё-таки соглашаются. После ночных балов и пиров в ИГ, короли проникаются мыслью, что наверху живётся привольнее, чем в душной затхлой Пещере.

А поскольку наверху полным-полно пустующих земель, короли выводят свой народ на поверхность. Не воевать - ибо это хлопотно и накладно, а просто заселить ничейные земли. И создаётся там не одно государство теперь уже наземных рудокопов, а целых семь государств. У каждого короля по стране. Значит, чередоваться правителям более не за чем. Значит вода не нужна. И Элли свободна.

 Отправлено: 09.07.13 23:29. Заголовок: Я думаю, армия рудок..

Я думаю, армия рудокопов сильна только на своей территории. Во-первых, они немногочисленны, во-вторых, далеко не все - воины, в-третьих - для драконов и шестилапых, которые и есть движущая сила надо какие-то очки придумывать, да еще, сделать так, чтобы они их носить не отказывались. Короче, Ментахо - не дурак!

 Отправлено: 10.07.13 12:49. Заголовок: саль пишет: Десанты..

саль пишет:

цитата:

Десанты на драконах за одну ночь в состоянии достигнуть и Фиолетовой страны и Изумрудного города. Это же будет жуткое царство террора, в любую ночь ждать нападения.

интересно, что мешало королям делать это раньше?
саль пишет:

цитата:

Я уж не говорю просто про очки.

и правильно. Потому что их еще изготовить нужно в необходимом количестве. Я уж молчу о том, что драться в очках... ну если кто не пробовал - может попробовать)))

 Отправлено: 10.07.13 12:54. Заголовок: Вариант восьмой: Дух..

Вариант восьмой: Дух Великий Механик голосом Лестара объявляет, что никакой воды не будет, пока фею удерживают в Пещере...

 Отправлено: 10.07.13 13:03. Заголовок: саль пишет: А вот г..

саль пишет:

цитата:

А вот главное, что я выдвигал, как версию, что полное исчезновение усыпительной воды закончилось бы торгом между Страшилой и Ментахо и проч. Разумеется о судьбе Элли. И короли заломили бы предельную цену. И Страшила бы на нее согласился. Даже если бы пришлось обложить данью своих подданных в пользу Пещеры. (а что еще, кроме продовольственного снабжения должны были потребовать короли) Разве тут у кого-то есть возражения? Если есть, хотелось бы не слушать "не-а", а увидеть альтернативный вариант

Вариант "Страшила бы согласился" возможен только при условии, что Страшиле почему-то отказали его знаменитые мозги и у него не осталось ни одного вменяемого советника, во что я не верю. Кстати, вариант "короли заломили предельную цену" - аналогично. Собственно, сам по себе компромисс, достигнутый в каноне это доказывает.

 Отправлено: 10.07.13 15:17. Заголовок: Еще один вариант - о..

Еще один вариант - один из королей отдаёт приказ верным воинам - ждать в засаде, а сам прячется, послав двойника вместо себя. И внезапно захватывает всех. Вода возвращена, Элли, Фреда и Тотошку усыпляют, Страшилу и Дровосека запирают где-то.

 Отправлено: 10.07.13 15:21. Заголовок: Кастальо , как это ж..

Кастальо , как это жестоко и неканонно!

 Отправлено: 10.07.13 17:29. Заголовок: Саль Он дает объя..

Саль

цитата:

Он дает объяснение как раз для недалёкого ума прочих королей.

– уточните пожалуйста, на основании чего именно вы сделали такой вывод? Что Ментахо пудрит королям мозги, а не действительно так считает, как заявил?

цитата:

Они могут устраивать грабительские ночные набеги. Десанты на драконах за одну ночь в состоянии достигнуть и Фиолетовой страны и Изумрудного города. Это же будет жуткое царство террора, в любую ночь ждать нападения.

– Угу. А у Мигунов, вообще-то «есть такой порошок с им летать хорошо». Называется - порох. Так что далеко ни драконы, ни десант не улетят.
Я уж молчу, что там Кругосветные горы близко. И орлы могут заинтересоваться, а кто тут такой ушлый разлетался и не строит ли он планы на орлиный ареал обитания.
А Рудокопы войну на поверхности однозначно не потянут. Ресурсов не хватит. Прежде всего демографического. С населением там негусто.

tiger_black

цитата:

и правильно. Потому что их еще изготовить нужно в необходимом количестве. Я уж молчу о том, что драться в очках... ну если кто не пробовал - может попробовать)))

- а ведь адаптировать придется не только зрение. Агорафобию никто не отменял. Так же как иной состав воздуха. И солнечный свет, который действует не только на глаза, но и на кожу. Помнится первый из рудокопов сколько-то-там-недель адаптировался, живя на поверхности в очках и не вылезая днем из палатки.
И из драконов летающим вне пещеры только Ойх-хо показан. Подозреваю, остальные не адаптировались.

Вариант еще один:
Усыпительной Воды нет. Тогда в качестве компромисса Страшила договаривается в обмен на свободу Элли раз в полгода вывозить королей со свитой на маковое поле. Все довольны, королей даже заново обучать каждый раз не придется.

 Отправлено: 10.07.13 17:36. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Тогда в качестве компромисса Страшила договаривается в обмен на свободу Элли раз в полгода вывозить королей со свитой на маковое поле.

 Отправлено: 10.07.13 17:45. Заголовок: Габитус пишет: Я ду..

Габитус пишет:

цитата:

Я думаю, армия рудокопов сильна только на своей территории. Во-первых, они немногочисленны, во-вторых, далеко не все - воины, в-третьих - для драконов и шестилапых, которые и есть движущая сила надо какие-то очки придумывать, да еще, сделать так, чтобы они их носить не отказывались.

tiger_black пишет:

цитата:

и правильно. Потому что их еще изготовить нужно в необходимом количестве. Я уж молчу о том, что драться в очках

Повторяю. Армия рудокопов просто сильна. По сути на тот момент - это единственная армия Волшебной страны. Да, свет солнца неимоверно их ослабляет. Но только относительно самих себя. Даже скованные своим слабым зрением, ослабленные вдесятеро. они все равно значительно сильнее верхней (хотел сказать армии, но ее просто нет).

Что им реально могут противопоставить верхние жители? Стены города? они их перелетят. А защищать=то сам город некому. Ничтожный человечишка Урфин, и тот брал его дважды почти в одиночку.
Железного Дровосека? Он не станет убивать топором живых людей. А если и будет. с драконом всё равно не справится.
Звериную рать? Рудокопы будут действовать ночью, правильно говорите, при слабом освещении, но так, как им привычно - при свете факелов. И вообще, они Шестилапых ловить умеют, а львов-то вообще просто возьмут за шкирку.
Дуболомов? Сожгут.

Так что нет такого, что каждый силен на своей территории. Рудокопы - да. Внизу сильны, наверху слабы. Страшила - увы- нет. Не слаб он, а просто бессилен в верхнем мире. (как и в нижнем, естественно)
Вся надежда на мудрые мозги, многочисленные обходные варианты, которых уже восемь(спасибо авторам), и надежных советников.

А если уж о количестве, в котором нужно изготовить очки. Хватит и двадцати. Больше для взятия ИГ не понадобится.
А драться в очках? Неудобно, правильно. Но было бы с кем драться. В своё время рудокопы не уступили в рукопашной даже прыгунам. Правда без очков. Но прыгунам.

 Отправлено: 10.07.13 18:03. Заголовок: саль пишет: Ничтожн..

саль пишет:

цитата:

Ничтожный человечишка Урфин, и тот брал его дважды почти в одиночку.

Первый раз без Билана не взял бы. Так что один раз.

 Отправлено: 10.07.13 19:04. Заголовок: Бофаро пишет: Первы..

Бофаро пишет:

цитата:

Первый раз без Билана не взял бы

Не принимаю. Увальня Билана было достаточно, чтобы сокрушить всю городскую оборону. Двух опоил, третьего связал - и готово.. Налет двадцати рудокопов был бы гораздо серьезнее.

 Отправлено: 10.07.13 19:10. Заголовок: саль пишет: Налет д..

саль пишет:

цитата:

Налет двадцати рудокопов был бы гораздо серьезнее.

С этим согласен.

 Отправлено: 10.07.13 19:17. Заголовок: саль пишет: Хватит ..

саль пишет:

цитата:

Хватит и двадцати. Больше для взятия ИГ не понадобится.

После Урфина-то? Очень сильно сомневаюсь.
Рудокопская армия на поверхности банально заблудится. Это во-первых. Рудокопы на поверхности не ориентируются. В воздухе - в том числе.
Во-вторых, насчет отсутствия армий наверху. Дуболомы, Мигуны, Жители ИГ и Звериная армия. Боевой опыт на момент СПК есть у всех. Через десять лет эти люди, не объединяясь, заметьте, прогонят Арахну - а она посильнее рудокопов. А против королей верхние выступили бы объединенными силами.
И в-третьих, я очень сомневаюсь, что феи смотрели бы на все это, не вмешиваясь.

 Отправлено: 10.07.13 19:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я очень сомневаюсь, что феи смотрели бы на все это, не вмешиваясь.

Это феи-то? Они даже на Арахну смотрели не вмешиваясь. И на Урфина с ордой Марранов.