Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 02.04.19 17:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

солнц... так они и работали. вряд ли корзины с продуктами знать сама таскала.

Ну так были определенные носильщики. Так же как ловчие - это ж не из благородных. Они работали на отлове животных для государства, охотились в лабиринте, где другим было запрещено охотится. Т.е. наверх торговать ходили не все подряд, а специальные отряды носильщиков, которые в другое время точно так же таскали корзины с продуктами во дворец, из дворца, внутри дворца. Я вот даже подумала, если один двор засыпая, не доедал все припасы, то навряд ли консервировали вместе со всем сектором, а перетаскивали в просыпающийся. )))

Алена 25 пишет:

цитата:

Точно не известно, но всё-таки упоминание о начале торговли впервые встречается в каноне ещё до смерти Бофаро:

Ты думаешь кто-то не прочитал эту цитату четыремя постами выше от Чарли Блека? Даже не другой странице... Зачем ее еще раз вносить? И про Наранью в этой цитате ничего не сказано. Или надо другую цитату, или не надо таких выводов на основании этой. В конце концов Бофаро сын Нараньи, да и у других изгнанников наверху остались родственники, так что вполне могли вступить в торговые отношения с вновьобразовавшимся государством, при условии что они не рыпаются (а им, гордо, и не надо).

Кстати, по поводу всяких пахарей и прочего "простого народа". Они тоже принимали участие в смене власти, что их изгнали с Бофаро? Или пахарями стали не такие уж и простые? Или это были какие-то подневольные люди, которым пришлось с господами спускаться в Пещеру? Или Нараньи понравился такой способ наказания, что туда стали и других преступников высылать (а то, как-то я даже не знаю из кого там Бофаро пышный двор развел и кто их всех кормил, мне казалось не так там много народу то было изначально или казалось?).

 Отправлено: 02.04.19 18:17. Заголовок: totoshka пишет: Кст..

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, по поводу всяких пахарей и прочего "простого народа". Они тоже принимали участие в смене власти, что их изгнали с Бофаро? Или пахарями стали не такие уж и простые? Или это были какие-то подневольные люди, которым пришлось с господами спускаться в Пещеру? Или Нараньи понравился такой способ наказания, что туда стали и других преступников высылать (а то, как-то я даже не знаю из кого там Бофаро пышный двор развел и кто их всех кормил, мне казалось не так там много народу то было изначально или казалось?).

У Бофаро были сторонники, возможно, не только из придворных. Кроме того, я так поняла, что ссылали вместе с семьями и, возможно, с зависимыми людьми - слугами и кто там еще.
И да - не так много народу, иначе рабочих рук хватало бы.

Исходя из цитаты Чарли, кстати, получается вполне логичная картинка: народу не слишком много, причем господ явно больше, чем слуг (заговор-то дворцовый). Еды не хватает, но связь с верхними есть, кто нверху - известно,с ними можно попробовать договориться, учитывая, 1) что у Бофаро есть что предложить на обмен (руды и самоцветы) и 2) что Бофаро наверх не стремится, потому что внизу он - король, а наверху - никто, право наследования тоже утратил.
Нельзя утверждать, что это все произошло именно при Наранье, но, скорее всего, при его наследниках, пока народ Нараньи еще не ушел из ГС и стражу снаружи еще не сняли.

 Отправлено: 02.04.19 18:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

У Бофаро были сторонники, возможно, не только из придворных.

Ну только не только, но вроде он прям так уже всенародное то восстание не устраивал, чтобы к ним примкнули простые землепашцы. Но какие-нибудь военные из охраны дворца, да даже слуги, но все-таки дворцовые лакеи... Так что да, тут или зависимые люди или кому-то из тех же лакеев пришлось переквалифицироваться в землепашцев и рудокопов.
tiger_black пишет:

цитата:

1) что у Бофаро есть что предложить на обмен (руды и самоцветы) и 2) что Бофаро наверх не стремится, потому что внизу он - король, а наверху - никто, право наследования тоже утратил.

Ну вот выше как раз думали кому и зачем. С чего одни пошли - жрать нечего, почему другие согласились - есть заинтересованность в подземных ресурсах. Но решение принимается вверхах. А там не важно кто как к кому относится, если от этого идет выгода. А вот низам и знать не надо. Наоборот, чтобы не разбежались, поддерживать паранойю по отношению к верхним жителям и пугать солнцем. В результате заперли сами себя. И еще не понятно как не выродились. Там же уже все друг другу родственники пади.

 Отправлено: 02.04.19 18:45. Заголовок: totoshka пишет: И е..

totoshka пишет:

цитата:

И еще не понятно как не выродились

с Марранами скрещивались))

 Отправлено: 02.04.19 19:41. Заголовок: Как не выродились, д..

Как не выродились, да интересное рассуждение))))
Учитывая,что





они там, все родственники, вернее, таковые многие друг другу, и у них могли рождаться больные дети.

Насчёт Марранов.


А они там ещё жили, в Пещере этой?
Их рудокопы ещё не выгнали оттуда тогда наверх?

 Отправлено: 02.04.19 19:55. Заголовок: Алена 25 пишет: А о..

Алена 25 пишет:

цитата:

А они там ещё жили, в Пещере этой? Их рудокопы ещё не выгнали оттуда тогда наверх?

а кто ж их знает, когда их выгнали? на этот счет в каноне ничего нет.

 Отправлено: 02.04.19 20:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

можно попробовать договориться, учитывая, 1) что у Бофаро есть что предложить на обмен (руды и самоцветы)

Кстати, еще один повод для паранойи. Верхние то без них проживут, во времена Бофаро это еще точно помнили, без их товаров. А вот им без обмена сложно. А если верхние придут подсматривать и воровать их технологии? Ресурсы то не только в этой Пещере можно найти. Просто рудокопы удобнее, благо то на что они меняются у верхних в избытке. А вот всякие там шарики или нужное новые технологии добычи - надо охранять. Иначе нечего будет менять, а значит нечего есть.

 Отправлено: 02.04.19 20:43. Заголовок: да думаю. что не буд..

да думаю, что не будут верхние подсматривать, им это оно не надо. ВС страна аграрная, и, как я думаю, что верхние. те жевуны, что всякими технологиями они особо не интересовались.)))))
Не в тему: это вам не менвиты, которые посредством гипноза стали воровать идеи у арзаков, и их наработки и достижения, а потом выдавать за свои, что, конечно, очень плохо. Жевуны не такие люди. они добрые и открытые.
Они не будут ходить и подсматривать. Не такие они люди.
а кушать хочется всем, а с едой у рудокопов была напряженка)))), учитывая, что народу много, кушать хочется всем, куча всяких царей( аж 7) придворных, всякие там вечера. балы и тп, а еды не хватает, как я помню.. по канону.
вот чего они и решили т. о меняться с верхними.,те с жевунами )))))
все же в каноне написано , почему им не стало хватать еды, да и Чарли Блэк на этой страничке цитату из книги приводил, я ее и так помню.

ну а потом узнали про воду, и решили усыплять королей, чтобы они не скучали во время того, когда они не правят ( как я понимаю, они во врем правления ничего не делали, а только балы да и приемы устраивали, и все. упс0)))
ну а потом вообще всех усыпили, и жить всем стало хорошо. Ментахо вон аж ткачом стал, и очень ему это дело нравилось)) ))

 Отправлено: 02.04.19 21:17. Заголовок: Алена 25 http://eme..

Алена 25 речь не о том, что хотели и думали верхние. речь о том, что про них думали нижние и на чем основана их паранойя, которая четко описана в каноне:

цитата:

За прошедшие столетия характер подземных жителей сильно изменился: они стали подозрительными, боялись каких-то коварных замыслов верхних людей, и стражи с луками и стрелами наготове то и дело летали на драконах под потолком пещеры, высматривая врагов.

 Отправлено: 02.04.19 22:16. Заголовок: Хрен их знает. Под ..

Хрен их знает.
Под землёй живут ,вот и напридумывали себе, черт знает,что:)))))
не думаю я , что верхние , те жевуны, стали бы врываться к ним и " воровать" там у них ч о-ниб. те их идеи
сами себя эти рудокопы накручивали

 Отправлено: 03.04.19 13:18. Заголовок: Алена 25, спасибо, к..

Алена 25, спасибо, кеп так вот и рассуждаем о том, что думали рудокопы и каких, по их мнению, коварных планов опасались. И что могло их заставить изменить свое мнение, если веками они только и делали, что подозревали верхних в этих самых коварных планах.
Не в тему: Если нет мыслей по этому поводу, то писать снова:

цитата:

Хрен их знает. Под землёй живут ,вот и напридумывали себе, черт знает,что:)))))

не надо. И рамерийцев вносить сюда тоже не надо.

 Отправлено: 03.04.19 15:10. Заголовок: у них мозги свернул..

 Отправлено: 04.04.19 13:36. Заголовок: totoshka пишет: Кст..

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, по поводу всяких пахарей и прочего "простого народа". Они тоже принимали участие в смене власти, что их изгнали с Бофаро? Или пахарями стали не такие уж и простые?

В СПК сказано, что Бофаро вовлёк в свой заговор несколько тысяч сторонников. Такого количества аристократов (и даже вместе с солдатами) в государстве Нараньи скорее всего быть не могло.

Для сравнения: когда Беллино подсчитывает численность семи королевских дворов (включая воинские отряды и шпионов), получается около тысячи нахлебников. На один двор приходится 150 человек. И это с учётом того, что численность среднего двора возросла по сравнению с эпохой Бофаро.

Но и про самого Бофаро сказано, что он завёл "большой штат придворных и многочисленную прислугу". Т.е. вероятно королевский двор Бофаро был пышнее двора Нараньи.

Отсюда следует, что доля аристократов среди заговорщиков была очень невелика. Основную массу составлял простой народ.

Не исключено, что они ввязались в заговор, а позже, уже в Пещере, так дружно избрали Бофаро королём, поскольку воспринимали его именно как "народного кандидата".

 Отправлено: 05.04.19 21:23. Заголовок: Но и про самого Бофа..

цитата:

Но и про самого Бофаро сказано, что он завёл "большой штат придворных и многочисленную прислугу". Т.е. вероятно королевский двор Бофаро был пышнее двора Нараньи. Не исключено, что они ввязались в заговор, а позже, уже в Пещере, так дружно избрали Бофаро королём, поскольку воспринимали его именно как "народного кандидата". В СПК сказано, что Бофаро вовлёк в свой заговор несколько тысяч сторонников. Такого количества аристократов (и даже вместе с солдатами) в государстве Нараньи скорее всего быть не могло.

вот откуда весь народ и взялся в пещере, а потом кормить их стало нечем, чего они и стали меняться с верхними, иначе им было бы не выжить в пещере. все просто.