Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 12.07.13 16:31. Заголовок: Бофаро пишет: Откуд..

Бофаро пишет:

цитата:

Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были.

из королевского штата. Чин у него такой. А с кем он воевал, извините? Где его армия и боевой опыт?

 Отправлено: 12.07.13 16:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

зачем им на кого-то наступать? А защищаться они умеют.

Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ.

 Отправлено: 12.07.13 16:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Да и вообще ЕМНИП, все ведение ими реальных военных действий за их Пещерную жизнь можно свести к паре выстрелов из лука в Чарли Блэка.

Был ещё опыт победы над Прыгунами. Но с тех пор прошли века. Поколения скорее всего сменились.

 Отправлено: 12.07.13 16:46. Заголовок: Donald пишет: Лучша..

Donald пишет:

цитата:

Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ.

Так это именно оборона. А сами по себе они на кого-нибудь нападали? Им это зачем?

 Отправлено: 12.07.13 20:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить. потому что ответить нечего?

Я никогда не отвечаю, лишь бы ответить, и стараюсь не озвучивать общеизвестного.

 Отправлено: 12.07.13 20:32. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Еще раз, к жизни наверху приспособлен только Ойх-хо.

Это просто ваше объяснение известной ситуации. Кстати и я так думал. Но сейчас, в ходе обсуждения, вижу что может быть и другое объяснение.
Выйдя наверх, рудокопы вообще перестали приручать драконов. Едят они много, а в фермерском и ремесленном хозяйстве особенно не нужны. Ведь в Пещере они использовались стражниками и в королевских забавах.
Поэтому всех королевских драконов выпустили и оставили в Пещере на подножном корму. Сколько выживет, столько выживет. А Ойххо оставили лично для Ружеро, как самого обученного и понятливого.

Так что трудность адаптации (кстати раздутая) может быть здесь и не при чём.

 Отправлено: 12.07.13 20:35. Заголовок: саль пишет: Я никог..

саль пишет:

цитата:

Я никогда не отвечаю, лишь бы ответить,

о да. И на прямые вопросы тоже не отвечаете. Но причина, в принципе, понятна.

саль пишет:

цитата:

и стараюсь не озвучивать общеизвестного

Общеизвестно из канона, что добрые феи приходили на помощь - и по просьбам, и по личной инициативе.

 Отправлено: 12.07.13 20:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Кто позволит рудокопам по две недели акклиматизироваться на поверхности, да еще и вместе с драконами, если у них там типа война?

А кто им помешает?

Вот всё-таки интересно, как вы себе это представляете.

Страшиле сообщили, что по ночам рудокопы выбираются из под земли, летают на драконах над лесом, над Голубой страной, долетали также и до Реки (идет разведка, изучение местности и адаптация), а на рассвете все возвращаются в Пещеру.

Допускаю, что Страшила поймет, что готовится война. Что он сумеет предпринять, пусть даже за месяц. В лучшем случае прикажет укреплять город. В худшем побежит к Элли. Выступит он в поход, чтобы не позволить больше рудокопам появляться на поверхности. Интересно, с какими силами, а если и найдет кого-то кроме Дин Гиора и Фараманта, сколько ему самому-то времени нужно на сборы. Уж наверное не меньше недели.

Потом стали приходить ужасные известия. Рудокопы теперь не только летают, но и грабят жевунов. Голубая страна в полном составе готова бежать в Изумрудный город.Страшила всё поймёт окончательно и запрётся в своём городе. Правда прикажет принимать всех желающих. Снова будет думать думу.
А рудокопы осваиваться в верхнем мире. Возможно они просто возьмут под контроль границу по оврагам и дальше не пойдут.

Разумеется, пока. Королей-то семь, и в конце концов им захочется разгуляться.

 Отправлено: 12.07.13 20:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Общеизвестно из канона, что добрые феи приходили на помощь - и по просьбам, и по личной инициативе.

Это просто мировое открытие. Куда бы его записать.

 Отправлено: 12.07.13 21:02. Заголовок: саль на бумагу...

саль
на бумагу.

 Отправлено: 12.07.13 21:03. Заголовок: mara_li пишет: Что-..

mara_li пишет:

цитата:

Что-то планы саля очень напоминают мне планы генерала Баан-Ну по захвату ВС - раз, два, взяли, захватили, завоевали)))

Неудивительно. Менвиты во многом просто перепев темы рудокопов.

А что до "взяли, захватили" - да. Если и рудокопами будет командовать какой-нибудь дурак, их разобьют, и именно по-дурацки.

Но это можно сказать про любую армию. Я ведь говорю не о сценарии событий (которые как известно, может переиначить любая мелочь - невовремя разорвался кафтан на Страшиле, и обе армии разбежались по домам) а о реальной невозможности верхних тягаться с рудокопами в военном отношении.
Что на самом деле они не воевали между собой, зачем же это рассказывать.

 Отправлено: 12.07.13 21:05. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи.

Так и хочется спросить, а кто же преподавал. Короли друг другу?

 Отправлено: 12.07.13 21:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

на бумагу.

Наждачную или ... (искаженная цитата из анекдота о советской торговле)

 Отправлено: 12.07.13 21:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Нет у рудокопов армии, кроме дворцовой охраны и стражах на драконах, как бы этого кому ни хотелось.

По меркам населения Волшебной страны это и есть армия. Сотня всадников на драконах. Мало? Тогда мы говорим впустую.

 Отправлено: 12.07.13 21:24. Заголовок: саль впустую - если..

саль
впустую - если вы не скажете, откуда взялась эта сотня и кто ею командовал.

 Отправлено: 12.07.13 21:25. Заголовок: саль пишет: Наждачн..

саль пишет:

цитата:

Наждачную или ... (искаженная цитата из анекдота о советской торговле)

это уж на ваш выбор.

 Отправлено: 12.07.13 22:14. Заголовок: Donald Лучшая оборо..

Donald

цитата:

Лучшая оборона - это нападение. Что и видно в ЖТ и в ТЗЗ

. – не сильно видно. Смотря кто нападает и кто защищается. Той же Арахне тактика нападения не сильно-то помогла. Да и менвитам, атаковавшим ИГ, тоже.

Чарли Блек

цитата:

Был ещё опыт победы над Прыгунами. Но с тех пор прошли века.

– У нынешнего поколения, я имела в виду. Спутники Бофаро воевать, наверняка, умели. А вот их потомки, вря-ад ли.

саль

цитата:

Поэтому всех королевских драконов выпустили и оставили в Пещере на подножном корму. Сколько выживет, столько выживет. А Ойххо оставили лично для Ружеро, как самого обученного и понятливого.

– вообще-то Оих-хо так и жил в Пещере! И кормился там же. Так что никаких проблем. Не считая адаптационных.

цитата:

Так что трудность адаптации (кстати раздутая) может быть здесь и не при чём.

– цитату я вам давала. Вы, увы.

цитата:

А кто им помешает?

– местные жители. Вспороть палатку и усе…

цитата:

Страшиле сообщили, что по ночам рудокопы выбираются из под земли, летают на драконах над лесом, над Голубой страной, долетали также и до Реки (идет разведка, изучение местности и адаптация), а на рассвете все возвращаются в Пещеру.

– Рядом Голубая страна. Там тоже не идиоты живут. Им такая радость вроде летающих ящеров не нужна. Завалить вход снаружи покрепче и нет проблем.
А насчет полетов и адаптации. Ну, вы как-то странно это себе представляете, учитывая то, что в Пещере уже практически голод…

цитата:

Допускаю, что Страшила поймет, что готовится война. Что он сумеет предпринять, пусть даже за месяц. В лучшем случае прикажет укреплять город. В худшем побежит к Элли. Выступит он в поход, чтобы не позволить больше рудокопам появляться на поверхности. Интересно, с какими силами, а если и найдет кого-то кроме Дин Гиора и Фараманта, сколько ему самому-то времени нужно на сборы.

– Эвакуировать народ с припасами в леса и драконы запарятся их там искать. Учитывая, что Пещера практически голодает, потребуется совеем чуть-чуть, чтобы драконы начали падать в голодные обмороки, еще и вместе с погонщиками.
Что касается армиий, есть еще Лев с Железным Дровосеком. И это то, что навскидку в голову приходит.

цитата:

Так и хочется спросить, а кто же преподавал. Короли друг другу?

- как вариант.

цитата:

Сотня всадников на драконах. Мало?

– А это откуда?
И что нам по поводу НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операции Рудокопов. Я не вижу Вашего ответа.

 Отправлено: 12.07.13 22:26. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- как вариант.

хранители времени их обучали, насколько помнится. Ибо короли ложились спать со всем своим штатом. Так что у того же Гаэрты опыта - ноль целых ноль десятых.

 Отправлено: 12.07.13 22:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это уж на ваш выбор.

Мой выбор вы знаете

 Отправлено: 12.07.13 22:55. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Рядом Голубая страна. Там тоже не идиоты живут

Похоже что идиоты негде не живут. Ну, что ж.

Пойдём искать страну идиотов. Может быть там...