Отправлено: 15.10.12 17:09. Заголовок: Vote: Что есть канон?

Когда я пришёл на форум понятия канона для меня не существовало. Я вообще считал, что в творчестве, в том числе литературном канонов быть не может так творчество- часть свободы человека и правила в нём устанавливает себе каждый автор сам. Наличие же канонов ограничивает свободу творчества. Поэтому книги Сухинова не вызывали у меня никакого раздражения.
Но на форуме я встретил людей которые смотрят на понятие канон совсем не так, как я. Поэтому я задумался, что же является для меня каноном. На одном из форумов фанатов "Звёздных войн" я увидел спор, который привёл к разделению фанатов на три лагеря по принципу канона- одни считали каноном только 4-ый, 5-ый и 6-ой эпизоды, другие- все 6, третьи- всё, созданное Дж.Лукасом.
По-моему отноительно мира Волкова также может быть 3 канона: малый, состоящий из 3 книг;(Именно его продожением на мой взгляд является Сухиновская декалогия, сколько бы автор не говорил, что продолжал только ВИГ. Но в неё легко внести поправки делающие её именно такой) урезанный канон, состоящий из 5 книг Волкова, кроме ТЗЗ; и большой или полный канон, состоящий из 6 книг.
На случай, что есть странные люди, которые признают только 2 или только 4 варианта, делаю и эти варианты. Варианта "Только ВИГ" не делаю специально. Мой вопрос: сколько книг Волкова составляет канон и каким по вашему должно быть его расширение?

 Отправлено: 15.10.12 17:14. Заголовок: Я не могу назвать кн..

Я не могу назвать книги Волкова после 3-ей частью канона и голосую за 2-ой вариант. На мой взгляд после СПК автор начал противоречить сам себе и вводить в повествование лишние вещи, которых не должно быть в Волшебной стране. Декалогию Сухинова я желал бы видеть продолжением 3 книг Волкова. В частности, мне в отличии от Annie не хватает Урфина Джюса. Я наверно единственный на форуме урфиносухиновец.

 Отправлено: 15.10.12 17:15. Заголовок: Люди, а высказаться ..

Люди, а высказаться не можете?

 Отправлено: 15.10.12 17:17. Заголовок: Лично для меня канон..

Лично для меня канон составляют все 6 книг Волкова, кто бы что ни говорил. Несмотря даже на наличие двух версий ТЗ3.

Вопрос с расширением немного не поняла. Про продолжения уже высказывалась в соответствующей теме, а вот, что касается приквелов и ответвлений, особенно в рамках фанфикшена, то тут я практически всеядна. Лишь бы качественно эти фанфики были написаны, и несли в себе сюжетное зерно. Ну и, раузмеется, не забывали их авторы, от чего отталкиваются.

 Отправлено: 15.10.12 17:18. Заголовок: Гексалогия Волкова))..

Гексалогия Волкова)))
Именно все шесть книг, ни одну из них не могу выкинуть.

 Отправлено: 15.10.12 17:22. Заголовок: Я тоже за последний ..

Я тоже за последний вариант, ибо не могут быть только некоторые книги, ведь во всём цикле каждая важна=)

 Отправлено: 15.10.12 17:23. Заголовок: Безымянная пишет: Л..

Безымянная пишет:

цитата:

Лично для меня канон составляют все 6 книг Волкова

Не согласен. По-моему в 3 последних книгах есть вещи которые нельзя принимать ни в коем случае:
выставление Прыгунов из 1-ой книги дикарями в 4-ой; существование лисьего королевства; взятие Изумрудного города Урфином без помощи предателей; то, что 3 друга Элли не очень-то видят разницу между ней и Энни; строительство гигантского робота; постоянное усыпление всех отрицательных людей с последующим перевоспитанием; наличие инопланетян; огородничество Урфина в 6-ой книге; все ляпы 6-ой книги по вине Аллы Стройло.

 Отправлено: 15.10.12 17:27. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Я тоже за последний вариант, ибо не могут быть только некоторые книги, ведь во всём цикле каждая важна=)

По-моему первые 3 гораздо важнее последующих.Безымянная пишет:

цитата:

Вопрос с расширением немного не поняла.

Какой должна быть книга чтобы её приняли как расширение канона? Вот Рут Пламли Томпсон- официальный продолжатель Баума, её книги- расширение Баумовского канона. Что должен написать человек, чтобы стать расширителем канона Волкова?

 Отправлено: 15.10.12 17:37. Заголовок: Donald пишет: Я не ..

Donald пишет:

цитата:

Я не могу назвать книги Волкова после 3-ей частью канона и голосую за 2-ой вариант. На мой взгляд после СПК автор начал противоречить сам себе и вводить в повествование лишние вещи, которых не должно быть в Волшебной стране.

Но за историю Джюса, за эволюцию образа, за катарсис Волкову отдельный респект)) ради этого я готова простить ему все эти недочёты...

 Отправлено: 15.10.12 17:39. Заголовок: Siverius пишет: Но ..

Siverius пишет:

цитата:

Но за историю Джюса, за эволюцию образа, за катарсис Волкову отдельный респект)) ради этого я готова простить ему все эти недочёты...

По-моему это единственное на чём держутся 4-ая Волкова и одна из двух главных составляющих 5-ой. Но всё остальное...

 Отправлено: 15.10.12 17:41. Заголовок: Donald пишет: одна ..

Donald пишет:

цитата:

одна из двух главных составляющих 5-ой

Хотелось бы узнать вторую))

Donald пишет:

цитата:

Но всё остальное...

А что конкретно там не так?)))

 Отправлено: 15.10.12 17:42. Заголовок: Siverius пишет: Хот..

Siverius пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать вторую

Собственно Жёлтый туман и зима в Волшебной стране.

 Отправлено: 15.10.12 17:59. Заголовок: Проголосовала за ..

Проголосовала за "5 книг Волкова", хотя шестую тоже отчасти признаю. Но только из-за Энни, из-за её третьего путешествия. Инопланетяне меня мало волнуют. Хотя если бы эта книга шла отдельно, то она была бы неплоха. Но в мою ВС Рамерия и всё, что к ней относится, вписывается очень плохо. Или даже совсем не вписывается.
А что касается продолжения и расширения канона - я почти довольна Сухиновым, а чего мне недостаёт - придумываю сама. Но Энни из канона выкидывать не собираюсь категорически, ради этого и веду её даже в сухиновский мир - вот её мне там точно не хватает.
Впрочем, если бы у Сухинова был Урфин, то я бы не возражала так уж сильно. Вся проблема в том, что он там дальше первой книги не может быть - уже умер.

 Отправлено: 15.10.12 18:02. Заголовок: Annie пишет: Впроче..

Annie пишет:

цитата:

Впрочем, если бы там был Урфин, то я бы не возражала так уж сильно. Вся проблема в том, что он там уже умер.

В 1-ой и 2-ой книгах ещё не умер. А я бы его и до 8-ой оставил бы в живых, где Голубую страну слуги Тьмы захватывают. Урфин бы с ними боролся.
Можно придумать что он открыл секрет вечной жизни. Приготовил живую воду из растения из которого порошок делал.

 Отправлено: 15.10.12 18:14. Заголовок: Donald пишет: выста..

Donald пишет:

цитата:

выставление Прыгунов из 1-ой книги дикарями в 4-ой; существование лисьего королевства; взятие Изумрудного города Урфином без помощи предателей; то, что 3 друга Элли не очень-то видят разницу между ней и Энни; строительство гигантского робота; постоянное усыпление всех отрицательных людей с последующим перевоспитанием; наличие инопланетян; огородничество Урфина в 6-ой книге; все ляпы 6-ой книги по вине Аллы Стройло.

Начнем по порядку.

1) Чем Прыгуны из 4 книги так уж сильно противоречили самим себе времен 1-й? Не просто так Урфин долго продумывал эффектное появление - боялся получить люлей так же, как все, кто до этого пытался к ним соваться.

2) Тут недочет скорее в том, что лисье королевство в дальнейшем исчезает из сюжета, само по себе существование такого отдельного мира вполне можно принять. Те же гигантские орлы очень неплохо вписались именно потому, что после первого появления никуда не исчезли.

3) Скорее не хотят видеть разницы - им хочется каким-то образом спрятать подальше грусть от, скорее всего, окончательного расставания с Элли, вот и пытаются увидеть в Энни некий "заменитель". Наверняка они понимают, что это не так, но полностью смириться не могут.

4) Да, робот совсем не вписывается, и было бы очень плохо, если бы Тилли-Вилли так и остался роботом, но он ожил, поэтому, на мой взгляд, инородным телом не смотрится.

5) Слишком очевидный и легкий способ, чтобы им не пользоваться. Возможно, было бы лучше, если бы Волков каким-то образом вообще убрал эту воду - например, через какое-то время после событий СПК она ушла окончательно и бесповоротно (а что, вполне реальный вариант - мигуны могли, вернув воду и каким-то образом убрав цикличность ее прихода и ухода, все-таки что-то не учесть). Но тогда был бы совсем другой ЖТ, потому что при отсутствии воды Руфа Билана отправили бы туда, откуда гномам было бы вряд ли возможно его увести.

6) Не могу понять, почему наличие инопланетян вдруг нельзя принимать ни в коем случае.

7) А огородничество Урфина чем помешало?

8) Ляпы принять, конечно, очень трудно, но все-таки книгу в целом принять они, имхо, не мешают. И вообще, по-моему, в первоначальной версии отсутствие ляпов Стройло с лихвой перекрывают одни только клювы - они уж точно ни к селу ни к городу. Перемудрил несколько Волков с ними. Правда, ему уже прилично за 80 было, тема инопланетян для него совершенно новая, так что неудивительно. Так что не будь варианта, доделанного Стройло, или не убери она эти клювы (или их все же Волков убрал? Если он, то респект ему), я бы мог, вполне возможно, и не принять 6 книгу как канон.

 Отправлено: 15.10.12 18:21. Заголовок: trtrtr пишет: А ого..

trtrtr пишет:

цитата:

А огородничество Урфина чем помешало?

Видимо, тем, что на протяжении всей жизни огородничество было для него лишь способом прокормиться, в то время как столярное дело - и ремеслом, и творчеством (вспомним, что и в УДиЕДС, и в ОБМ он отдыхал душой, работая с деревом, да и в ЖТ на досуге игрушки стал делать))). А в 6-й книге вся его творческая энергия вдруг резко на огородничество переключается, про столярное ремесло он как будто и вовсе забывает)))

 Отправлено: 15.10.12 18:23. Заголовок: trtrtr пишет: Не мо..

trtrtr пишет:

цитата:

Не могу понять, почему наличие инопланетян вдруг нельзя принимать ни в коем случае.

Я воспринимаю ТЗЗ как очень интересный но очень рискованный и не завершённый до конца эксперимент по соединению двух жанров- сказки и научной фантастики. Эксперимент не завершён автором, а испорчен Аллой Стройло. Поэтому книгу ТЗЗ я каноном не считаю и удивляюсь что на обложках стоит только фамилия Волков без добавления фамилии Стройло.
+trtrtr пишет:

цитата:

А огородничество Урфина чем помешало?

Вроде был столяром вдруг стал селекционером. Нелогично. И придумал это не Волков.
Я вспомнил ещё одну вещь, ненужную в ВС: механических мулов.

 Отправлено: 15.10.12 18:27. Заголовок: trtrtr пишет: клювы..

trtrtr пишет:

цитата:

клювы - они уж точно ни к селу ни к городу. Перемудрил несколько Волков с ними. Правда, ему уже прилично за 80 было

Версия с клювами в черновом варианте была создана в 1969 году, когда Волкову было 78 лет.

trtrtr пишет:

цитата:

или их все же Волков убрал?

Убрал сам Волков. Уже в 1976 году клювов не было. А умер Волков в 1977 году.

trtrtr пишет:

цитата:

тема инопланетян для него совершенно новая,

Ну по крайней мере о космосе он писал как минимум с 1950-х годов, причём писал увлечённо, с большим интересом (см. книгу "Земля и небо").

 Отправлено: 15.10.12 18:34. Заголовок: Donald пишет: По-мо..

Donald пишет:

цитата:

По-моему первые 3 гораздо важнее последующих.

В последующих развиваются не менее важные события, которые могут повлиять на ход действий. Если-б их не было, то история канона была бы совсем не та))

 Отправлено: 15.10.12 18:36. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

В последующих развиваются не менее важные события,

Они важны но не меняют ничего в судьбах главных героев кроме Урфина.

 Отправлено: 15.10.12 18:38. Заголовок: Donald пишет: сколь..

Donald пишет:

цитата:

сколько книг Волкова составляет канон

Для меня канон - безусловно все 6 книг)
Конечно, в каждой книге есть какие-то недочёты или вещи, которые мне субъективно нравятся меньше других.
Например, я без чрезмерной симпатии отношусь к лисьему королевству, гигантским орлам, механическим мулам и Марранам. Мне не нравится замена Элли на Энни.
Но считать из-за этого книги неканоническими? Мне такое даже в голову не приходило)

Более того, если б я мог каким-то образом (например, при помощи машины времени) повлиять на написание Волковым этих книг, я бы ограничился только сохранением Элли в качестве главной героини. А на орлов, мулов и лисиц с Марранами я бы покушаться ни в коем случае не стал. Хороши они или не очень, но они часть ВС.

Что же касается инопланетян, гигантского робота и огородничества Урфина - на мой личный взгляд они прекрасно вписались в гексалогию и только увеличивают её очарование)